Наши статьи

[Pitterson]

Медленное изменение фазы так же не является проблемой акустической системы. На слух медленное изменение фазы практически не заметно. Опасно быстрое изменение фазы.

+

[Pitterson]

Илья,

Ценность просто рассуждений о том кто и что слышит небольшая.

Типичные варианты:

- сегодня слышит - хорошо, завтра слышит то же самое - плохо,

- слышит то, что видит на графиках (предвзятость),

- оценивает малое число аспектов звучания, которые зачастую не имеют отношения к музыке,

 - оценивает компоненты сквозь призму своей не очень совершенной системы, делая категоричные выводы (узость кругозора),

- одержим не звуком, а идеями, "волшебно влияющими на звук": цифрокроссы, однотакты, рупора,  Dirac, винил, аккумуляторы, винтажные динамики и прочее. Все, что не укладывается в парадигму - не играет.

- и т.д.

+100500

а вот и пример:

Банальный пример - мой знакомый из салона. Он рассказал мне о моей АЧХ в точ в точ через пару минут прослушивания. И все остальное описал очень точно.

 

АЧХ на слух определяют.

[Ilja]

АЧХ на слух определяют.

 

Полностью совпало с промерами. Причем оочень точно. 

 

ЗЫ

Питтерсон, поменяйте подпись на "слышу звон - не знаю где он". 

[Pitterson]

 

Питтерсон, поменяйте подпись на "слышу звон - не знаю где он". 

Илья, не надо переносить ваши проблемы на других.

Как появится немного опыт настройки акустики- будете сами смеяться над "определением АЧХ на слух".

[Ilja]

Илья, не надо переносить ваши проблемы на других.

Как появится немного опыт настройки акустики- будете сами смеяться над "определением АЧХ на слух".

 

Я не проблемы переношу.

Я о вас говорю.

Я Валере написал что человек послушал пару минут и полностью описал мной измеренную АЧХ, то есть определил на слух точ в точ. 

 

Вы "услышав звон но не зная где он". То есть услышав одну фразу "АЧХ на слух" и далее примитивное мышление сработало в сторону "Ага, вот тут я Илью щас подклолю" и не понимая сути закинули насмешку - "АЧХ на слух :)".

 

Просто посмотрите на себя со стороны. 

[Pitterson]

Вы "услышав звон но не зная где он". То есть услышав одну фразу "АЧХ на слух" и далее примитивное мышление сработало в сторону "Ага, вот тут я Илью щас подклолю" и не понимая сути закинули насмешку - "АЧХ на слух :)".

Ну да. Я именно это и написал. О чем спорите?

[Ilja]

Речь идет о контексте, Питтерсон.

Это только огромный плюс человеку который на слух может определить АЧХ.

И это не значит что он таким образом измеряет.

Так что ваши примеры с улыбочками здесь не к месту.

Понимаете?

 

ЗЫ

А у вас всё еще запущеннее чем я думал.

 

[Pitterson]

А у вас всё еще запущеннее чем я думал.

Вы о чем, доктор?

[Гость]

Полностью совпало с промерами. Причем оочень точно. 

Илья, можно натренировать свой слух (внутренний спектроанализатор), чтобы примерно определять, где у акустики находятся подъемы и спады на АЧХ. Трудно оценить сколько они децибел.

[Ilja]

Валерий, +- можно)) Я проходил тест филипс золотые уши, там есть задачи оценивания +-1дб разброс. 

А в конце по всей полосе не большие подъемы/спады анализируешь, +-1..4дб. 

Можете пройти ради интереса.

Последнее задание и несколько в середине не с первого раза у меня.

Но больше половины тестов - чисто детские.. 

Вообщем профи по сути - всё сразу должны пройти на раз. 

Но тут опять же окрас наушников играет роль.. 

 

https://www.goldenears.philips.com/russian/introduction.html

 

PS

Пройдете с первого раза - вам наверно напишут с Филипса и пригласят на чай)) 

[rsergio]

Тех кто может оценить разброс +- 1дБ с какой-то стороны можно назвать несчастными - им суждено везде слышать несовершенство и "отдыхать" только прослушивая идеальные системы в идеальных комнатах.

 

Для потребителя хорошо уметь различать звук, но не до построения точной АЧХ в голове. Меньше знаешь - крепче спишь

 

Но программа от Филипса скорее просто PR, который, к сожалению, на деле мало что значит. Слушал много различной аппаратуры Philips, выпущенной в последние годы, и только единицы, буквально единицы, играют лучше чем стоят. В основном - хуже конкурентов. Хороший Филипс остался где-то давно в прошлом. 

 

 

[Сергей Жеклов]

Хороший Филипс остался где-то давно в прошлом.

Да , Филипс и Сони- делали очень серьезные вещи- и по звуку и по видео. ..

На фирму Sony я даже работал лет десять- все было в полном порядке, недаром одни из немногих старых, их сидюки и телевизоры до сих пор котируются...

[DHQ]

Златоухость - зло! Т.к. все системы УГ и лишь более менее прилично, иногда, играет живая музыка.

То ли дело - тугоухость! Все системы - совершенство!

[Ilja]

Златоухость - зло! Т.к. все системы УГ и лишь более менее прилично, иногда, играет живая музыка.

То ли дело - тугоухость! Все системы - совершенство!

 

Переключаться нужно уметь  

[Сергей Жеклов]

 Новые измерения - Genelec 1039 , активные студийные мониторы  с заявленной АЧХ 31-20000Гц по -2,5 дБ  , в реальности которой  я нисколько не сомневаюсь

Но , дальше эти замечательные  мониторы  размещают в комнате площадью ~ 35m2 у стены, всю комнату отделывают искусственным камнем типа http://www.stonehills.ru/product/dekorativnyj-kamen-morej-art526-20/  для тотального рассеивания , большой поглощающий элемент ( так и не понял конструкцию) размещают на фронтальной стене ( почему не на тыловой?) , и по паре  поролоновых "рассеивателей"  площадью около 1м2 каждый, на тыловой и и боковых стенах . Что примечательно , - сначала там было сделано серьезное заглушение, но клиент там не выдерживал тишины , в итоге разломал все и ушел в другую крайность  , так ему нравится больше...

 Итог :

 На 30 Гц провал более 20дБ , совсем рядом, на 40 Гц  пик около 15дБ ( похоже, что большой поглотитель на фронтальной стене - просто поролон, или вата) , провал в середине  более 10дБ...  Измерения сабвуфера ( здесь не привожу) сразу не прошли  - прибор показывал запредельный уровень внешних шумов ( это  комнатные моды) , пришлось применять спец. меры для более менее корректных измерений.. Этот камень действительно очень хорошо отражает и рассеивает! 

Зачем покупать такие замечательные мониторы?

PS

Остальные графики выложил в галерее http://soundex.ru/index.php?app=gallery&album=159 , здесь уже лимит исчерпан.

Краткие комментарии к импульсной характеристике  -  твитер инвертирован и опережает среднечастотник , НЧ запаздывают = однозначно аналоговый кроссовер, без задержек.

Частоты раздела кроссовера 400 и 3200Гц. По фазовой характеристике , я бы так не сказал.

 

[SpaceMonkey]

Из графиков ясно, что кабели заюзали говно полное.  

Вот кабы все Нордостом (или любым другим мегакабелем) обмотали, то был бы Космос.

[Ilja]

Краткие комментарии к импульсной характеристике  -  твитер инвертирован и опережает среднечастотник , НЧ запаздывают = однозначно аналоговый кроссовер, без задержек.

 

А как вы увидели что среднечастотник опережает а НЧ запаздывает?

 

[Сергей Жеклов]

От твитера - острый пик , от средника -волна вверх тупее, от НЧ - еще тупее

на графике видно, что острый пик от твитера внутри волны от средника смещен вперед ( опережает) . Колонки во время измерений стояли на полу  под экраном, наверное, поэтому. В нормальном положении на уровне ушей там было бы все ровно, я думаю.

[Romzik]

 Новые измерения - Genelec 1039 , активные студийные мониторы  с заявленной АЧХ 31-20000Гц по -2,5 дБ  , в реальности которой  я нисколько не сомневаюсь

Но , дальше эти замечательные  мониторы  размещают в комнате площадью ~ 35m2 у стены, всю комнату отделывают искусственным камнем типа http://www.stonehills.ru/product/dekorativnyj-kamen-morej-art526-20/  для тотального рассеивания , большой поглощающий элемент ( так и не понял конструкцию) размещают на фронтальной стене ( почему не на тыловой?) , и по паре  поролоновых "рассеивателей"  площадью около 1м2 каждый, на тыловой и и боковых стенах . Что примечательно , - сначала там было сделано серьезное заглушение, но клиент там не выдерживал тишины , в итоге разломал все и ушел в другую крайность  , так ему нравится больше...

 Итог :

ачх.jpg

 

Что лишний раз доказывает1-сдуру можно и....такой звук получить))

2-сделать бы комнату а-ля мастеринговую(с встраиваемыми этими Генелеками)-да и глушить,как в студии-не пришлось бы ничего править...

3-всё-таки понимание "записанного" звука и дальнейшее создание "своего"-приходят лишь через студийную практику..иначе-подобные казусы"мне так нравиться"..Грустно(

[Сергей Жеклов]

3-всё-таки понимание "записанного" звука и дальнейшее создание "своего"-приходят лишь через студийную практику..иначе-подобные казусы"мне так нравиться"..Грустно(

Да , это вечная проблема. Человек привык к "своему" звуку и , бывает , категорически не принимает т.н. "правильный" звук . Бывает, не один час уйдет, пока не поймешь, какая ему форма соски нужна

Кстати, у "наших" ,  у диафилов   с этим очень часто все в полном порядке , они очень быстро понимают , что лучше , а что -хуже.

[rsergio]

Бывает, не один час уйдет, пока не поймешь, какая ему форма соски нужна

 

Нелегкая работка

 

Формирования своего звука идет постепенное, от крайностей к некому стабильному положению.

 

Так же как и понимание требуемого автомобиля. Вначале хочется спортивный, но потом утомляет жесткость. Берешь помягче, но потом сожалеешь об здоровых кренах в поворотах. Так постепенно приходишь к компромиссу между комфортом и управляемости.

 

В звуке тоже приходишь к компромиссу между мягким комфортным звуком и детальным и резким. И чем лучше аппаратура, тем меньше этот компромисс и тем ближе соединяется комфортность с детальностью без резкости и мутности.

 

Но не каждый готов сразу принять такой звук. Кому-то будет не хватать мутности, которую он воспринимает как "аналоговость", кому-то резкости, которую воспринимает за детальность. 

[Ilja]

Но не каждый готов сразу принять такой звук. Кому-то будет не хватать мутности, которую он воспринимает как "аналоговость", кому-то резкости, которую воспринимает за детальность. 

 

А кому-то будет не хватать денег, чтобы купить бескомпромисс. 

Послушал не давно АС за 30к EUR.. Вот это был звук.. Там и не резко и не мягко, там так как в натуре. Мозг поверил и был обманут. 

[VladB]

А кому-то будет не хватать денег, чтобы купить бескомпромисс. 

Послушал не давно АС за 30к EUR.. Вот это был звук.. Там и не резко и не мягко, там так как в натуре. Мозг поверил и был обманут. 

 

Илья, и что же это за идеальные АС за 30к оказались? По нынешним хай-енд меркам - практически бесплатно

[Ilja]

Илья, и что же это за идеальные АС за 30к оказались? По нынешним хай-енд меркам - практически бесплатно

 

Ничего идеального не бывает, но АС удивили.. 

С усилком за 2к.. 

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41415&p=1212585

 

 

Но это не к тому было сказано что надо брать конкретную модель АС.

А к тому что в нижнем секторе 2-6к eur за пару всегда будет вот это: слишком мягко, слишком резко, слишком жанрово.. Бескомпромисс он стоит денег. И не везде цена оправдает качество. Но в нижнем секторе бескопромисса никогда не будет и натурального звука в том числе, только подобие. 

[VladB]

Вот это верно - ну какая бескомпромиссность при стоимости комплектующих в лучшем случае 100-300 евро для сектора 2-6к за АС.

 

Это массовое материальное производство, не Айфоны даже, всё для конвеера и оптимизации маржи.

 

Это вообще не про энд.

 

То ли дело алмазный СЧ-динамик от Аккутона для Тайдала за сколько там - 40к евро - за штуку