ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Пассивный регулятор громкости (РГ). Низкоомный. По мостовой Т-образной схеме. Апологетом этой концепции является Юрий Анатольевич Макаров. Сама идея была известна очень давно, придумана много десятилетий назад не им (все уже придумано до нас ). Но вряд ли она получила бы развитие в high-end, если бы не Юрий Анатольевич. Благодаря его энтузиазму она получила распространение у любителей качественного, достоверного звука и в последнее время находит все большее число поклонников. Подсел на этот звук и я. На сегодняшний день изготовил несколько вариантов РГ и уже не представляю как можно слушать систему с активным предусилителем. Это, как говорят в Одессе: «две большие разницы». Поскольку пассивный РГ ничего не привносит в звук "от себя", а лишь гасит избыточную мощность - то и его влияние на звук отсутствует. Т.е. сигнал передается "как есть" без каких-либо искажений. А в следствии того, что он Т-мостовой - РГ имеет неизменное сопротивление и на входе, и на выходе в не зависимости от его положения, т.е. уровня громкости, что гарантирует максимально ровную передачу всех частот на любом уровне громкости. Что касается низкоомности и зачем она нужна..., процитирую Ю.А. Макарова: "Любой высокоомный резистор будет увеличивать сопротивление, на которое будет работать источник. И это приведёт к уменьшению амплитуды тока, т.е. к уменьшению ПСН, иначе - энергичности и разрешающей способности системы. Все потери на входе в усилитель из-за высокоомного РГ невозможно позже ничем скомпенсировать НИКОГДА. Это и есть то, что я называю ИИС - интерфейсные искажения саундстейджа. Они невосполнимы принципиально. Поэтому их желательно избегать." Что отличает звучание системы, в которой вместо активного предварительного усилителя используется пассивный низкоомный (это принципиально важно), Т-мостовой (и это принципиально) РГ? что отмечается в первую очередь - натуральность тембров, их естественность. Из звука уходят синтетические нотки, крикливость, гулкость и мутность. Вокал становится настолько естественным, что создается полное ощущение присутствия на живом выступлении. Исчезает как класс проблема, связанная с деградацией звука на малых уровнях - с Т-мостовым РГ даже на самой небольшой громкости и баса хватает, и артикуляция отличная и тональный баланс не нарушается. Слушать очень комфортно. Прозрачность звучания возрастает на несколько порядков. Это, кстати, может оказаться и минусом. Поскольку, очень явно становится заметна «кривизна» кабелей или компонентов, если она присутствует. Саундстейдж, т.е. сцена и локализация КИЗов становятся управляемыми и можно добиться впечатляющих успехов в их построении. Разрешение системы выходит на качественно новый уровень. Микродинамика, «воздух», качество высоких частот - кажется достигают предела совершенства. Ниже прилагаю фото одного из РГ. Дал ему название "ba-stereo». ba - это беспрецедентный аттенюатор. А еще это мои инициалы :). Все-таки я в него много «себя» вложил :). РГ собран на комбинации советских резисторов С2-29В (крайние положения) и японских угольных AMRG (основные рабочие положения), советские керамические галлетники военной приемки, разводка из ультра-чистой меди UP-OCC от Neotech, разъемы Neutrik, корпус - оксидированный алюминий. Сопротивление 600 Ом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 1.Низкоомный, это сколько? 2.Возможен балансный\комбинированный? 3.Цена вопроса? 4.Можно фото нутра? 5. Есть возможность приделать ПДУ к регулятору? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 2 минуты назад, Relax сказал: 1.Низкоомный, это сколько? 2.Возможен балансный\комбинированный? 3.Цена вопроса? 4.Можно фото нутра? 5. Есть возможность приделать ПДУ к регулятору? 600 Ом сделал, поскольку это можно считать стандартным значением и совместимо с типовыми аудиодевайсами. Оптимальным считаю делать сопротивления 8 кратные выходному сопротивлению источника. (можно от 5 до 10 крат) Балансный - возможен. Я сделал такой - он закрепился в системе у "Профессора". Но мороки с ним в два раза больше и деталей тоже. Там 176 резисторов нужно Цена вопроса - разная в зависимости от применяемых комплектующих. Фото нутра надо сделать - скину. Пульт приделать - была одной из первых мыслей. Но с советскими галлетниками это нереально. А переходить на импортные - не целесообразно. Это отход от концепции Макарова ибо у наших контакты ножевые посеребреные, а у импортных ползунковые позолоченные. Качество контакта у наших существенно лучше, а для звука это крайне важно. Поэтому - только хардкор. Настоящий хай-енд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Я пробовал в своей системе РГ с сопротивлениями от 150 до 600 Ом (150, 220, 400, 500, 600). Самый хороший результат был при 400. Когда ниже - у меня начинали появляться легкие артефакты. Но в других системах - успешно применяются и на 300 и на 150 Ом. Сделал в итоге на 600 для универсальности (мало ли источник изменится). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moskwa Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Crystalvoх уже давно делает пассивные балансные регуляторы. Советских деталей не применяется. http://crystalvox.ru/production/electronics_and_cable/gi_regulator/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 9 минут назад, ba0504 сказал: Но с советскими галлетниками это нереально. Я не большой знаток электроники, но если не ошибаюсь, то галетник, это переключатель входов, а я имел в виду ДУ только на сам РГ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 9 минут назад, Relax сказал: Я не большой знаток электроники, но если не ошибаюсь, то галетник, это переключатель входов, а я имел в виду ДУ только на сам РГ.... Все правильно - галлетники применяются и для селекции входов. Но в данном случае и для регулировки уровня громкости (коэффициента затухания). Это дискретный (ступенчатый еще можно назвать) регулятор с 11 положениями. На практике - я пользуюсь 3-4 положениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 8 минут назад, Moskwa сказал: Crystalvoх уже давно делает пассивные балансные регуляторы. Советских деталей не применяется. http://crystalvox.ru/production/electronics_and_cable/gi_regulator/ Ну там же вроде сам РГ другой, дело не в пассивном, их много, кто делает, а в конструкции РГ, если я правильно понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moskwa Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Ну Вы же спрашивали именно балансном? Это балансный. Конструкция там действительно другая. 176 резисторов там нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 12 минуты назад, Moskwa сказал: Crystalvoх уже давно делает пассивные балансные регуляторы. Советских деталей не применяется. http://crystalvox.ru/production/electronics_and_cable/gi_regulator/ Это на потенциометрах DACT CT2-50k-4. Соответственно, не низкоомный (50000 Ом), и не Т-мостовой. Что означает принципиально другой звук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moskwa Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Я понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 56 минут назад, ba0504 сказал: ибо у наших контакты ножевые посеребреные, а у импортных ползунковые позолоченные. Качество контакта у наших существенно лучше, а для звука это крайне важно. Поэтому - только хардкор. Настоящий хай-енд. Вообще то у разных по-разному. У некоторых (Seiden) серебро. Контактное сопротивление менее 5 мОм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators antip Опубликовано: 4 ноября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Андрей, а ты же вроде собирался к выставкам приехать. Может привезешь, заслушаем где-нибудь на Росхайенде. Если это технически возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Просто дискретный регулятор, и перекрытый Т-мост, это как говорится - две большие разницы. Однако даже простой регулятор с хорошим галетником и резисторами - даёт много фору обычным движковым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 Если можно подробнее о Т-мостовом. Я так понимаю преимущество - постоянные входное и выходное сопротивление. Два регулируемых и два постоянных в мосте (на канал)? Но очень смущает перегрузка источника.... Часто в ттд указано минимальное 1 кОм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 2 часа назад, antip сказал: Андрей, а ты же вроде собирался к выставкам приехать. Может привезешь, заслушаем где-нибудь на Росхайенде. Если это технически возможно. В принципе - могу свой привезти. Единственно, он серебром разведен, оно долго греется. И мне самому пока больше нравился тот экземпляр, который к Ивану поехал в Одессу. Он с медью. А серебро - классное конечно, эффектное, но на любителя. Подумаю насчет привезти с собой. Если реальный интерес будет - возьму. Там же люди свои системы подбирали наверняка и уместно ли будет незнакомый девайс внедрять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 26 минуты назад, Игорь-клг сказал: Вообще то у разных по-разному. У некоторых (Seiden) серебро. Контактное сопротивление менее 5 мОм Насколько помню, у них материал контактов - серебро, а покрытие - золото. Нельзя сказать, что это плохо. Даже хорошо. Но "наши" - более правильные с т.з. качества контакта. 21 минуты назад, Игорь-клг сказал: Если можно подробнее о Т-мостовом. 1. Я так понимаю преимущество - постоянные входное и выходное сопротивление. Два регулируемых и два постоянных в мосте (на канал)? 2. Но очень смущает перегрузка источника.... Часто в ттд указано минимальное 1 кОм. 1. да, верно. 2. оцениваем самым тонким прибором - ушами. На мой слух - искажения могут проявляться, когда ниже, чем пятикратное сопротивление у РГ относительно выходного сопротивления источника. Конечно, чем низкоомнее выход источника и чему у него мощнее буфер - тем лучше. Макаров дорабатывает в этом направлении свои девайсы. Но он и РГ дополняет гридликом уже на 5 Ом!!! И еще дальше планирует снижать... Для сочетания же с "обычными" девайсами на мой взгляд достаточны (и безопасны) РГ с сопротивлением 300-600 Ом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 чем более мощный буфер источника, тем более можно уходить вниз. в Левинсоне 30.6 буфер на 6ом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 4 минуты назад, ba0504 сказал: Насколько помню, у них материал контактов - серебро, а покрытие - золото. Нельзя сказать, что это плохо. Даже хорошо. Но "наши" - более правильные с т.з. качества контакта. Нет, чистое серебро. Без покрытия. Не плакированные, а именно цельное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 6 минут назад, ba0504 сказал: На мой слух - искажения могут проявляться, когда ниже, чем пятикратное сопротивление у РГ относительно выходного сопротивления источника. Конечно, чем низкоомнее выход источника и чему у него мощнее буфер - тем лучше. Макаров дорабатывает в этом направлении свои девайсы. Но он и РГ дополняет гридликом уже на 5 Ом!!! И еще дальше планирует снижать... Для сочетания же с "обычными" девайсами на мой взгляд достаточны (и безопасны) РГ с сопротивлением 300-600 Ом. Ну а какая разница где будет буфер - в источнике или в преде перед регулятором? С моей точки зрения - никакой. Только вот сделать его можно гораздо качественнее чем в различных источниках и это будет универсальный вариант, без ковыряния источников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 1 минуту назад, Игорь-клг сказал: Ну а какая разница где будет буфер - в источнике или в преде перед регулятором? Типа совсем унизить влияние кабеля))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 8 минут назад, Игорь-клг сказал: Нет, чистое серебро. Без покрытия. Не плакированные, а именно цельное. У меня все Сайден "трещётки" с золотом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 4 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 14 минуты назад, александр шумилов сказал: У меня все Сайден "трещётки" с золотом. SG серия имею в виду. У Вас по всей видимости NEG Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ba0504 Опубликовано: 4 ноября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2015 1 час назад, kostya kostin сказал: чем более мощный буфер источника, тем более можно уходить вниз. в Левинсоне 30.6 буфер на 6ом Верно! Именно поэтому у Макарова Levinson 30.6 и он ни на что его не меняет Сейчас дорабатывает буфер. Будет что-то особенное. 1 час назад, Игорь-клг сказал: Ну а какая разница где будет буфер - в источнике или в преде перед регулятором? С моей точки зрения - никакой. Только вот сделать его можно гораздо качественнее чем в различных источниках и это будет универсальный вариант, без ковыряния источников. В активных предах, насколько я знаю, буфер не перед регулятором, а после. И вообще там такие преобразования сигнала происходят "сложные", что не может не наложить свой "отпечаток". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.