Наши статьи

[ba0504]

Освободился РГ, сделанный для ознакомления с концепцией

.

600 Ом, RCA два входа и выход, на резисторах Amtrans.

Есть желающие послушать в своей системе?

 

Условия:

- аккуратное обращение

- обязательство передать или переслать по указанному адресу

- наличие общего знакомого, который поручится за вас или залог $700

[Archun]

Как он себя на выставке показал?

Получилось с чем нибудь послушать?

[ba0504]

12 минуты назад, Archun сказал:

Как он себя на выставке показал?

Получилось с чем нибудь послушать?

В выставках он не участвовал

К слову - я там предов не встретил. В основном интегральные усилители.

[Pitterson]

ba0504, я с удовольствием послушал бы. Не первый раз участвую в "тестах по пересылке", жалоб не было

Есть ли смысл его подключать к ЦАП с вых. сопротивлением примерно 200Ом?

[Pitterson]

1 час назад, ba0504 сказал:

В выставках он не участвовал

К слову - я там предов не встретил. В основном интегральные усилители.

Заставляет задуматься об их необходимости.

[ba0504]

8 минут назад, Pitterson сказал:

ba0504, я с удовольствием послушал бы. Не первый раз участвую в "тестах по пересылке", жалоб не было

Есть ли смысл его подключать к ЦАП с вых. сопротивлением примерно 200Ом?

Думаю, для такого ЦАПа это будет тяжеловатая нагрузка.

Для данного экземпляра РГ выходное сопротивление источника желательно не больше 100 Ом.

[Pitterson]

В принципе мне и самому собрать "тестовый стенд" не сложно, с подходящими номиналами. Если мой аттенюатор на реле с Vishay WAR будет хуже советской трещетки на МЛТ - задумаюсь о смене аттенюатора.

[ba0504]

25 минуты назад, Pitterson сказал:

В принципе мне и самому собрать "тестовый стенд" не сложно, с подходящими номиналами. Если мой аттенюатор на реле с Vishay WAR будет хуже советской трещетки на МЛТ - задумаюсь о смене аттенюатора.

Реле - может быть слабым звеном в данном случае, да. 

[Pitterson]

Реле- это две замкнутые пластины, всего лишь. Конкретно у меня реле запитаны от батареек. Резистор более сложная вещь. Хотя я не сравнивал их.

[Pitterson]

1 час назад, okokok сказал:

Петр, а у вас аттенюатор только на реле, без резисторов, штоле?

сЪ , и название написал.

[ba0504]

8 часов назад, Pitterson сказал:

Реле- это две замкнутые пластины, всего лишь. Конкретно у меня реле запитаны от батареек. Резистор более сложная вещь. Хотя я не сравнивал их.

Какое сопротивление контактов у реле? И сечение пластин?

[Игорь-клг]

Только что, okokok сказал:

Обсуждали как-то, у реле на порядок больше контактное сопротивление, чем у хорошего галетника.

Другое дело, насколько это слышно.

Ну не на порядок, а в 2 раза в среднем..

[ba0504]

44 минуты назад, okokok сказал:

Обсуждали как-то, у реле на порядок больше контактное сопротивление, чем у хорошего галетника.

Другое дело, насколько это слышно.

Я к этому и задал вопрос. И это должно быть слышно.

[ba0504]

11 минуту назад, Игорь-клг сказал:

Ну не на порядок, а в 2 раза в среднем..

Не помните цифры сопротивления контактов (у реле)?

У галетников советских 0.02 Ом, у Telma, Seiden, TKD - 0.05 Ом, у Shallco - 0.005 Ом.

[Игорь-клг]

Только что, ba0504 сказал:

Не помните цифры сопротивления контактов (у реле)?

У галетников советских 0.02 Ом, у Telma, Seiden, TKD - 0.05 Ом, у Shallco - 0.005 Ом.

100 мОм обычно.  У дискретных хороших - 50 мОм (у Shallco тоже).

[ba0504]

4 минуты назад, Игорь-клг сказал:

100 мОм обычно.  У дискретных хороших - 50 мОм (у Shallco тоже).

Т.е. 0.1 Ом. Получается в 5 - 10 раз выше.

Разница существенная!

*у Shallco я видел 5 мОм (0.005 Ом) в спецификации.

[Игорь-клг]

Только что, ba0504 сказал:

Т.е. 0.1 Ом. Получается в 5 - 10 раз выше.

Разница существенная!

*у Shallco я видел 5 мОм (0.005 Ом) в спецификации.

В 2 раза. Но полно и с 50 миллиом (Панасоник) и 75 ...

По Shallco - предъявите))

[ba0504]

12 минуты назад, Игорь-клг сказал:

В 2 раза. Но полно и с 50 миллиом (Панасоник) и 75 ...

По Shallco - предъявите))

В сравнении с совейскими "трещетками" - хуже в 5 раз (0.1 Ом vs 0.02 Ом)

С продвинутыми Shallco - в 20 раз (0.1 Ом vs  0.005 Ом). Initial. Предьявляю, показано стрелочкой.

Или в 10 раз (0.1 vs 0.01). After Life

Кстати, что означает Initial и After Life? 

Покажите и Вы релешки с 50 мОм на контактах.

[Игорь-клг]

Смотрите RELAY TELECOM http://www.digikey.com/product-search/en?v=255&FV=fff40010%2Cfff80368&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25

с материалом контактов золото по серебру

Или лучше здесь: http://na.industrial.panasonic.com/products/relays-connectors/relays/signal-relays/series/tq-relays/1203?reset=1

 

[Мефодий]

Измерения сопротивления контактов прибором INSTEK LCR-819 на частоте 1 kHz при напряжении 1V:

Наш галлетник 8П2Н2 - 0,0082 Om

Seiden 45SG - 0,0031 Om

Условия равные - по 10 переключений перед замером для "чистоты" эксперимента.

В даташите на 45SG указано 5 mOm (DC 6V/1A) 

Замеры проведены ради спортивного интереса. Обида за Державу компенсируется разницей в цене. 

[Pitterson]

14 часа назад, ba0504 сказал:

Какое сопротивление контактов у реле? И сечение пластин?

Не интересовался, я вопросы качества звука решаю на слух.

11 час назад, ba0504 сказал:

Я к этому и задал вопрос. И это должно быть слышно.

Слышно обычно совсем не то, что пытаются измерить

[sewerin]

В 4.11.2015 14:45:50, ba0504 сказал:

Пассивный регулятор громкости (РГ). Низкоомный. По мостовой Т-образной схеме. 

     Апологетом этой концепции является Юрий Анатольевич Макаров. Сама идея была известна очень давно, придумана много десятилетий назад не им (все уже придумано до нас ). Но вряд ли она получила бы развитие в high-end, если бы не Юрий Анатольевич. Благодаря его энтузиазму она получила распространение у любителей качественного, достоверного звука и в последнее время находит все большее число поклонников. 

     Подсел на этот звук и я. На сегодняшний день изготовил несколько вариантов РГ и уже не представляю как можно слушать систему с активным предусилителем. Это, как говорят в Одессе: «две большие разницы».  Поскольку пассивный РГ ничего не привносит в звук "от себя", а лишь гасит избыточную мощность - то и его влияние на звук отсутствует. Т.е. сигнал передается "как есть" без каких-либо искажений. А в следствии того, что он Т-мостовой - РГ имеет неизменное сопротивление и на входе, и на выходе в не зависимости от его положения, т.е. уровня громкости, что гарантирует максимально ровную передачу всех частот на любом уровне громкости. Что касается низкоомности и зачем она нужна..., процитирую Ю.А. Макарова: "Любой высокоомный резистор будет увеличивать сопротивление, на которое будет работать источник. И это приведёт к уменьшению амплитуды тока, т.е. к уменьшению ПСН, иначе - энергичности и разрешающей способности системы. Все потери на входе в усилитель из-за высокоомного РГ невозможно позже ничем скомпенсировать НИКОГДА. Это и есть то, что я называю ИИС - интерфейсные искажения саундстейджа. Они невосполнимы принципиально. Поэтому их желательно избегать."

     Что отличает звучание системы, в которой вместо активного предварительного усилителя используется пассивный низкоомный (это принципиально важно), Т-мостовой (и это принципиально) РГ? 

1. что отмечается в первую очередь - натуральность тембров, их естественность. Из звука уходят синтетические нотки, крикливость, гулкость и мутность. Вокал становится настолько естественным, что создается полное ощущение присутствия на живом выступлении.
2. Исчезает как класс проблема, связанная с деградацией звука на малых уровнях - с Т-мостовым РГ даже на самой небольшой громкости и баса хватает, и артикуляция отличная и тональный баланс не нарушается. Слушать очень комфортно.
3. Прозрачность звучания возрастает на несколько порядков. Это, кстати, может оказаться и минусом. Поскольку, очень явно становится заметна «кривизна» кабелей или компонентов, если она присутствует.
4. Саундстейдж, т.е. сцена и локализация КИЗов становятся управляемыми и можно добиться впечатляющих успехов в их построении.
5. Разрешение системы выходит на качественно новый уровень. Микродинамика, «воздух», качество высоких частот - кажется достигают предела совершенства.

Ниже прилагаю фото одного из РГ. Дал ему название "ba-stereo».  ba - это беспрецедентный аттенюатор. А еще это мои инициалы :). Все-таки я в него много «себя» вложил :). 

РГ собран на комбинации советских резисторов С2-29В (крайние положения) и японских угольных AMRG (основные рабочие положения), советские керамические галлетники военной приемки, разводка из ультра-чистой меди  UP-OCC от Neotech, разъемы Neutrik, корпус - оксидированный алюминий. Сопротивление 600 Ом.

Пишите Вы красиво, но у меня к такому РГ масса вопросов, которые в принципе без ответа.

1. Современным источникам никакой разницы трёхратный перепад сопротивления нагрузки. Я к тому, что T-мост в аудио абсолютно не оправдан, а контакты лишние имеет.

2. РГ - обязательная принадлежность входного каскада усилителя. Он делается под конкретную систему, в случае смены или твика компонента могут меняться резисторы. Но близость его к входному каскаду обязательна.

3. Разъёмы, но это продолжение в. 2. Две пары лишних контактов, одна пара лишних межблочников.

4. Землепетли - туда же. И до, и после РГ. И это в самом критичном для петель месте.

 

[Игорь-клг]

Весь "+" Т-моста только в постоянных входном и выходном импедансе. Других нет. Это в свою очередь влияет на зависимость от входных и выходных кабелей и влиянии изменяющегося импеданса на входные/выходные каскады. А здесь всё очень зависит от остальных компонентов.

[sewerin]

Зависимость от кабелей у Т моста такая же, как у г - альпса, хотя бы потому, что сопротивление постоянно, а ёмкость кабелей - разные, + ещё и по-разному нелинейные.

[ba0504]

В 1 декабря 2015 г., 0:48:50, Sеwеrin сказал:

Пишите Вы красиво, но у меня к такому РГ масса вопросов, которые в принципе без ответа.

1. Современным источникам никакой разницы трёхратный перепад сопротивления нагрузки. Я к тому, что T-мост в аудио абсолютно не оправдан, а контакты лишние имеет.

2. РГ - обязательная принадлежность входного каскада усилителя. Он делается под конкретную систему, в случае смены или твика компонента могут меняться резисторы. Но близость его к входному каскаду обязательна.

3. Разъёмы, но это продолжение в. 2. Две пары лишних контактов, одна пара лишних межблочников.

4. Землепетли - туда же. И до, и после РГ. И это в самом критичном для петель месте.

 

1 не понял

2 верно, в идеале его смонтировать на входе усилителя, но с таким РГ усилители никто не делает. Однако при использовании "отдельного" (от усилителя) РГ - уже получается хороший результат. 

3 в продолжение 2  можно жестко "привязать" его например к Усилителю (без разъемов). Кстати, Павел Драгунов именно так и сделал. Останутся только кабели с разъемами от источника(ов). Которые есть (неизбежны) в любой системе (ну только  если кто-то совсем не отказался от разъемов и все компоненты соединил на пайку, обжал, приварил, прикрутил...)  

4 бывают земле-петли (особенно с виниловым источником), да. Но не часто.