nikola1971 Опубликовано: 29 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2016 Исключительно, для заинтересующихся самодельщиков, звучанием комплекта от NAIM. Цитата Brezhnev took Afghanistan Begin took Beirut Galtieri took the union jack... В одном отечественном издании, как-то проводилось тестирование аудио систем разных фирм и ценовых категорий. Среди них был и комплект от NAIM: CD5 - Flat Cap2 - NAC112 - NAP150. AC Ruark Prologue 2. Всем комплектам давалась оценка в категориях: Тональная окраска - Динамика - Артикуляция - Шум/тон - Тембр. "Воспроизведение музыки компонентами фирмы "NAIM" характеризуется особым своеобразием....Дело в том, что окраска и тембры инструментов не соответствуют натуральным, но при этом в звучании наблюдаются невероятное тембровое разделение, беспредельно точно передаваемые интонационные и тембровые взаимодействия, слышны малейшие интонационные и тембровые изменения инструментов и голосов. Учитывая, что домашняя аппаратура не звучит сама по себе, а воспроизводит музыку, следует понимать, что она должна каким-то образом доносить все задумки исполнителей музыки..... Когда слушаешь "NAIM", вспоминаешь слова Анри Матисса: "Точность - не есть правда". С этой позиции комплект "NAIM" удивительно подробно передаёт музыку: и тембры, и звуки, и их взаимодействия могут восприниматься меломанами и аудиофилами как натуральные и точные. Но не исключено, что кому-то такое звучание не подойдёт.... Мы не оцениваем воспроизведение этим комплектом музыки различных жанров...." Комплект остался без вынесения каких-либо оценок по всем категориям. Такая вот, своеобразная аппаратура. В силу каких-то наших отечественных особенностей(???), ответы на все вопросы касающиеся повторения аппаратуры именно этой фирмы - лучше искать на зарубежных форумах. Полная тема есть на diyAudio.com по clon NAP-140. Это - основа, тем более там присутствуют люди, лично общавшиеся с Джулианом и изучившие NAIM вдоль и поперёк. Именно потому, что схему, отточенную до совершенства, наши люди непременно пытаются улучшить. Если вестись на это, то лучше сразу делать "ВВ" или какую-нибудь "ОПЛЕУХУ". NAIM - есть NAIM, нравится это кому-то или нет, как в смысле ЗВУКА, так и СХЕМЫ и полного комплекта. P/S Может всё-таки есть один момент, в оригинальной схеме, от которого можно и отступить....Это касается встроенной схемы защиты выходных транзисторов. Она может, возможно, в некоторых случаях "пакостить" . Удаление этой части схемы возможно. Но, в том случае, если имеются стабилизаторы питания оконечника( clon NAP250 отрабатывает защита самого стаба - на превышение сигнала, ведущее к броску тока по шине питания - канал блокируется чётко ) или(и) схема защиты АС. Вот, только этот, чисто сервисный момент, может подлежать корректировке. Это делается, по личному усмотрению и убеждениям... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 30 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Разобрался с гулом наконец. Оказалось виноват маленький паршивый трансформатор Торэл, который давал наводку и немного наводок от талем. Думаю просто сигнальную землю на корпус замкнуть у разъемов Upd. Почему RCA терминал искрит при контакте с корпусом???? Еще заметил, что без цепи Цобеля вч динамики трещат на высокой громкости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 30 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 RCA на корпус поставить. Попробуйте, может в вашем случае это и даст положительный результат. Только чтоб "петель" не образовалось, по "земле". Если электрическая точка соединения общего провода с металлом одна и есть искра, то остаётся только...ёмкость через обмотки трансов. У меня, например, присутствует просто потенциал, около 100В между железом корпуса и трубой отопления. Общий провод УМ с корпусом не соединён. На искру проверил внешним проводником, соединив RCA и корпус. Искры нет. Т.е. какая должна быть паразитная ёмкость??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 30 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Может вообще земля нафиг убрать? Всеравно в доме нет фактически заземления, только второй ноль... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 30 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 А у Вас ещё и "земля" в вилке? И на корпус УМ сделали, а по факту, как сами написали - это просто "второй 0". Убирайте! Будет безопасней. На "0" - не "землят". Я вот батарею ещё для замеров(потенциала на корпусах) использую, было время, даже ламповик "землил" на неё. Потом перестал. Вдруг, где пластик уже поставили. P/S Может и фон, именно от такого "заземления" на "0"... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 30 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Не, фон от транцев, я определил уже. У нас электрик всем трепроводное подключение подключает так. Земляной провод в розетке на корпус щитка, который на второй ноль. Я а усилке этот земляной провод на корпус привязал. Действительно проще убрать... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 30 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Не знаю....Лучше уж никакого "заземления", чем непонятно на какой-то там "второй 0"...Или уж на действительно "землю" - труба в Землю. Ну, это если место жительства позволяет и такая уж крайняя необходимость в заземлении. Сама схема, вроде как совсем не "фонящая". Удивительно, что Вам за трансы попались...На первичке, что ли, в них с экономили(не домотали)? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 30 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Ну талема вроде не фонит, а торэл этот маленький да, дрянь... На батарею нельзя. Люди могут пострадать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 30 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2016 Так эта схема и не нуждается в необходимости заземления. Всё и так должно быть в допустимых пределах по фону-шуму, в динамиках. Батареей, иногда, пользуюсь, чтоб свериться с фазировкой вилок(4шт обычно), всех компонентов. Меньший потенциал - чаще всего совпадает со слуховыми предпочтениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 31 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 Нашел у себя 4 кондера jantzen cross cap (полипропилен) на 0.33Uf. Имеет смысл ими электролиты питания зашунтировать, или это ничего не даст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 19 часов назад, nikola1971 сказал: А у Вас ещё и "земля" в вилке? И на корпус УМ сделали, а по факту, как сами написали - это просто "второй 0". Убирайте! Однозначно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 23 минуты назад, usetiq сказал: Нашел у себя 4 кондера jantzen cross cap (полипропилен) на 0.33Uf. Имеет смысл ими электролиты питания зашунтировать, или это ничего не даст? Имеет, причем непосредственно возле потребителей (в данном случае выходных каскадов усилителя). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 В 29.03.2016 at 20:45, nikola1971 сказал: Такая вот, своеобразная аппаратура. В их описании чересчур много эпитетов. Отчего оно кажется 100%-й рекламой.Особый, невероятный, беспредельно, слышны малейшие и т.д. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 31 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 1 час назад, Игвин сказал: Имеет, причем непосредственно возле потребителей (в данном случае выходных каскадов усилителя). А смысл? всеравно придется от одной ноги длинный провод тянуть до общей шины, что сведет все на нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 Цитата Да, и коллекторные резисторы 1К и 22К - принципиально должны быть такими - у NAIM! Это часть концепции Джулиана, которую нужно соблюдать. А что за концепция у Джулиана? Хотелось бы знать. И что это дает в звуке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 Игорь, когда-то Вы, кажется, привели такую фразу: " что, говорить о музыке - это всё равно, что танцевать об архитектуре...." Пишут, как могут, слышат - тоже, в пределах разрешения слухового аппарата. А, рекламы, как раз не увидел, наоборот имеется предупреждение о своеобразности аппаратуры, в том числе и по "верности"( за чем многие гоняются), но МУЗЫКАЛЬНОСТИ( от себя добавлю комфортности на любых жанрах) - не отнять. ROLLS ROYCE, кажется, укомлектовывали аппаратурой этой марки. Вот, абсолютно понимаю, почему. Хоть у пожилого лорда, что у молодого бизнесмена-аристократа раздражения от музыки, в пути, не возникнет, что важно на любых жанрах! С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 31 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 20 минут назад, nikola1971 сказал: ROLLS ROYCE, кажется, укомлектовывали аппаратурой этой марки. Bentley https://www.naimaudio.com/ru/naim-for-bentley Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 31 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 Спасибо, usetiq, у меня действительно было сомнение в выборе этих статусных марок авто. А, папка о NAIM, со всеми адресами и т.п. - в другом браузере. А, собственная память - "сбоит" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 31 марта 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2016 3 минуты назад, nikola1971 сказал: у меня действительно было сомнение в выборе этих статусных марок авто. Однозначно RR. Bentley это компромисс, и найм тут не спасет ситуацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikola1971 Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 8 часов назад, Garik84 сказал: А что за концепция у Джулиана? Хотелось бы знать. И что это дает в звуке. Режим работы выходных транзисторов максимально приближен, к классу B. Ток покоя - минимален, 20-25мА достаточно. Никакого AB, в его чистом виде! Такой режим - основа динамичности звучания. Это, то, что озвучивалось, приблизительно, как его прямая речь. Всё, что ниже обобщено из многих попавшихся материалов, но встречается, чаще всего: Отсутствие местных цепей ОС(эммитерные резисторы).в ДК и УНе. "Перекос ДК", по бытующему мнению даёт 2ю гармонику. Использование именно танталовых разделительных конденсаторов - необычно и шокирующе свиду, но, если покопаться, то можно найти такой ход у студийной ф. NEVE. В нашем техническом сообществе, им пока, только место в низковольтных катодных цепях нашли...А, так - их в "цифру" жёстко определили. Выход - "квази"- на транзисторах одной проводимости.( кстати, что в этом - что-то есть, встретилось мельком у АМЛ на форуме и, даже, у ЮМа пара слов, в профильной ветке, по его системе). На роль выходников лучше всего подходят 2SC2922. Для уверенности в идентичности и качестве берутся от ALLEGRO SANKEN. В УНе необходимо использовать именно ZTX, без них "хужее". То, что, выше приводил цитату с одного форума: "они собаку на транзисторах съели" - похоже факт, т.к. схема максимально проста, и в ней каждая деталь(все её параметры) будут слышнее и нестыковки между собой, и в общем - станут заметнее. Исправлять огрехи особо нечем. Пред, обычно, как неотъемлемая часть комплекта, выполнен, опять-таки, как и весь УМ, по несимметричной схеме. Каскады в А-классе, если смотреть в "модельке", ес-но 2я гармоника присутствует, как основная. Что из этого является основным(и) факторами, а что не относится к общему результату - можно, конечно, рассуждать. Только аппаратура не первый десяток лет существует. То, что звук получается, фактически, абсолютно не таким, каким его себе представляешь, глядя на эту "элементарную" схему 70х - факт. Вы наверное наслышаны про привлекательность "лампового спектра" искажений в УМ? Ну, или о некоторых положительных чертах SE-выхода. Без оголтелой идеализации, конечно. Так вот, представление о звучании чистого "класса А" я лично имел возможность дома получать, каждый день, от однотакта на 300B(Светлана). Года 4...WKZ - полный набор. JENSEN - межкаскад и т.п. Играет - отлично, но не всё....Кенотроны в питании..., короче не по "макаровски" энерговооружённость, хотя выходной транс имел запас, но информации, как правильно нужно сделать, в "доинтернетовскую" эпоху - не было. Потом появляется клон NAP250 и преда( по их базовой схеме) - на слух тот же спектр - "ламповый". Середина, касаемо голосов-вокала, восприятие тонального баланса в этой части, да и в верхней - один в один. От однотакта, в классе А - нет отличий! Низ - естественно лучше, вопросов нет. Верхний диапазон - принципиально от лампы не отличается, но чувствуется, что искажений у NAIM реально меньше, и просто все те же звуки чище и протяжённее. Но резкости - ни грамма, ни намёка. А, ведь это - транзисторник, по cути, в классе B! И ни какой перенастройки слуха не потребовалось, после 4лет SE. А=В? А ведь разработчики специально стараются получить этот пресловутый ламповый спектр от транзисторов Пытаются разобраться в интерпретациях того, чего намерили...Спросите, всё стало великолепно? Нет, почти всё отлично, но в реальном SE было преимущество безООСности! Это слышно, и именно так, как иногда Макаров описывает - на звучании струнных( в моём случае скрипка - явно), на голосах - это, в более обтекаемой х-ке их звучания - эмоциональности. В NAIM есть только ощущение, некой, "псевдо" безООСности.... Вот такие составляющие концепции, и тем, что получается на выходе, при выполнении, хотя бы этого и в означенном объёме. Как смог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 13 часа назад, usetiq сказал: А смысл? всеравно придется от одной ноги длинный провод тянуть до общей шины, что сведет все на нет. Нагрузку следует шунтировать локально, чтобы наиболее высокочастотные компоненты тока замыкались по малому кольцу. Смысл и суть шунтирования заключается в снижении импеданса шин питания относительно шин земли по переменному току. В случае, когда потребитель и источник питания физически разделены, значение качественного шунтирования возрастает. Чем дальше друг от друга источник и потребитель, тем большая нагрузка ложится на шунты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 1 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 На провод цепи Цобеля, который идет на землю можно одним концом этот шунт. кондер повесить? А вторым концом прямотна ногу транзистора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
usetiq Опубликовано: 1 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 Мне тут знающие люди предложили мои земляные шины на корпус посадить. Это правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 Цитата Мне тут знающие люди предложили мои земляные шины на корпус посадить. Это правильно? Корпус должен соединяться с GND в одной точке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 Цитата Режим работы выходных транзисторов максимально приближен, к классу B. Ток покоя - минимален, 20-25мА достаточно. Никакого AB, в его чистом виде! Такой режим - основа динамичности звучания. Это, то, что озвучивалось, приблизительно, как его прямая речь. Всё, что ниже обобщено из многих попавшихся материалов, но встречается, чаще всего: Отсутствие местных цепей ОС(эммитерные резисторы).в ДК и УНе. "Перекос ДК", по бытующему мнению даёт 2ю гармонику. Использование именно танталовых разделительных конденсаторов - необычно и шокирующе свиду, но, если покопаться, то можно найти такой ход у студийной ф. NEVE. В нашем техническом сообществе, им пока, только место в низковольтных катодных цепях нашли...А, так - их в "цифру" жёстко определили. Выход - "квази"- на транзисторах одной проводимости.( кстати, что в этом - что-то есть, встретилось мельком у АМЛ на форуме и, даже, у ЮМа пара слов, в профильной ветке, по его системе). На роль выходников лучше всего подходят 2SC2922. Для уверенности в идентичности и качестве берутся от ALLEGRO SANKEN. В УНе необходимо использовать именно ZTX, без них "хужее". То, что, выше приводил цитату с одного форума: "они собаку на транзисторах съели" - похоже факт, т.к. схема максимально проста, и в ней каждая деталь(все её параметры) будут слышнее и нестыковки между собой, и в общем - станут заметнее. Исправлять огрехи особо нечем. Пред, обычно, как неотъемлемая часть комплекта, выполнен, опять-таки, как и весь УМ, по несимметричной схеме. Каскады в А-классе, если смотреть в "модельке", ес-но 2я гармоника присутствует, как основная. Что из этого является основным(и) факторами, а что не относится к общему результату - можно, конечно, рассуждать. Только аппаратура не первый десяток лет существует. То, что звук получается, фактически, абсолютно не таким, каким его себе представляешь, глядя на эту "элементарную" схему 70х - факт. Вы наверное наслышаны про привлекательность "лампового спектра" искажений в УМ? Ну, или о некоторых положительных чертах SE-выхода. Без оголтелой идеализации, конечно. Так вот, представление о звучании чистого "класса А" я лично имел возможность дома получать, каждый день, от однотакта на 300B(Светлана). Года 4...WKZ - полный набор. JENSEN - межкаскад и т.п. Играет - отлично, но не всё....Кенотроны в питании..., короче не по "макаровски" энерговооружённость, хотя выходной транс имел запас, но информации, как правильно нужно сделать, в "доинтернетовскую" эпоху - не было. Потом появляется клон NAP250 и преда( по их базовой схеме) - на слух тот же спектр - "ламповый". Середина, касаемо голосов-вокала, восприятие тонального баланса в этой части, да и в верхней - один в один. От однотакта, в классе А - нет отличий! Низ - естественно лучше, вопросов нет. Верхний диапазон - принципиально от лампы не отличается, но чувствуется, что искажений у NAIM реально меньше, и просто все те же звуки чище и протяжённее. Но резкости - ни грамма, ни намёка. А, ведь это - транзисторник, по cути, в классе B! И ни какой перенастройки слуха не потребовалось, после 4лет SE. А=В? А ведь разработчики специально стараются получить этот пресловутый ламповый спектр от транзисторовПытаются разобраться в интерпретациях того, чего намерили...Спросите, всё стало великолепно? Нет, почти всё отлично, но в реальном SE было преимущество безООСности! Это слышно, и именно так, как иногда Макаров описывает - на звучании струнных( в моём случае скрипка - явно), на голосах - это, в более обтекаемой х-ке их звучания - эмоциональности. В NAIM есть только ощущение, некой, "псевдо" безООСности.... Вот такие составляющие концепции, и тем, что получается на выходе, при выполнении, хотя бы этого и в означенном объёме. Как смог Спасибо. Тут как бы в схемотехнике есть конечно что можно обсудить, но это выходит за рамки темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.