Наши статьи

[nikola1971]

Исключительно, для заинтересующихся самодельщиков,  звучанием комплекта от NAIM.
 

Цитата

 

Brezhnev took Afghanistan

Begin took Beirut

Galtieri took the union jack...

 

 

 

 

 

В одном отечественном издании, как-то проводилось тестирование аудио систем разных фирм и ценовых категорий. Среди них был и комплект от NAIM: CD5 - Flat Cap2 - NAC112 - NAP150. AC Ruark Prologue 2.

Всем комплектам давалась оценка в категориях: Тональная окраска - Динамика - Артикуляция - Шум/тон - Тембр.

"Воспроизведение музыки компонентами фирмы "NAIM" характеризуется особым своеобразием....Дело в том, что окраска и тембры инструментов не соответствуют натуральным, но при этом в звучании наблюдаются невероятное тембровое разделение, беспредельно точно передаваемые интонационные и тембровые взаимодействия, слышны малейшие интонационные и тембровые изменения инструментов и голосов. Учитывая, что домашняя аппаратура не звучит сама по себе, а воспроизводит музыку, следует понимать, что она должна каким-то образом доносить все задумки исполнителей музыки.....

Когда слушаешь "NAIM", вспоминаешь слова Анри Матисса: "Точность - не есть правда". С этой позиции комплект "NAIM" удивительно подробно передаёт музыку: и тембры, и звуки, и их взаимодействия могут восприниматься меломанами и аудиофилами как натуральные и точные. Но не исключено, что кому-то такое звучание не подойдёт....

Мы не оцениваем воспроизведение этим комплектом музыки различных жанров...."

Комплект остался без вынесения каких-либо оценок по всем категориям.

Такая вот, своеобразная аппаратура.

В силу каких-то наших отечественных особенностей(???), ответы на все вопросы касающиеся повторения аппаратуры именно этой фирмы -  лучше искать на зарубежных форумах. Полная тема есть на diyAudio.com по clon NAP-140. Это - основа, тем более там присутствуют люди, лично общавшиеся с Джулианом и изучившие NAIM вдоль и поперёк.

Именно потому, что схему, отточенную до совершенства, наши люди непременно пытаются улучшить. Если вестись на это, то лучше сразу делать "ВВ" или какую-нибудь "ОПЛЕУХУ".

NAIM - есть NAIM, нравится это кому-то или нет, как в смысле ЗВУКА, так и СХЕМЫ и полного комплекта.

P/S Может всё-таки есть один момент, в оригинальной схеме, от которого можно и отступить....Это касается встроенной схемы защиты выходных транзисторов. Она может, возможно, в некоторых случаях "пакостить" . Удаление этой части схемы возможно. Но, в том случае, если имеются стабилизаторы питания оконечника( clon NAP250 отрабатывает защита самого стаба - на превышение сигнала, ведущее к броску тока по шине питания - канал блокируется чётко )  или(и) схема защиты АС. Вот, только этот, чисто сервисный момент, может подлежать корректировке. Это делается, по личному усмотрению и убеждениям...

[usetiq]

Разобрался с гулом наконец. Оказалось виноват маленький паршивый трансформатор Торэл, который давал наводку и немного наводок от талем. Думаю просто сигнальную землю на корпус замкнуть у разъемов

Upd. Почему  RCA терминал искрит при контакте с корпусом????

 

Еще заметил, что без цепи Цобеля вч динамики трещат на высокой громкости...

[nikola1971]

RCA на корпус поставить. Попробуйте, может в вашем случае это и даст положительный результат. Только чтоб "петель" не образовалось, по "земле". Если электрическая точка соединения общего провода с металлом одна и есть искра, то остаётся только...ёмкость через обмотки трансов. У меня, например, присутствует просто потенциал, около 100В между железом корпуса и трубой отопления. Общий провод УМ с корпусом не соединён. На искру проверил внешним проводником, соединив RCA и корпус. Искры нет. Т.е. какая должна быть паразитная ёмкость??? 

[usetiq]

Может вообще земля нафиг убрать? Всеравно в доме нет фактически  заземления, только второй ноль...

[nikola1971]

А у Вас ещё и "земля" в вилке? И на корпус УМ сделали, а по факту, как сами написали  - это просто "второй 0". Убирайте! Будет безопасней. На "0" - не "землят". Я вот батарею ещё для замеров(потенциала на корпусах) использую, было время, даже ламповик "землил" на неё. Потом перестал. Вдруг, где пластик уже поставили.

P/S Может и фон, именно от такого "заземления" на "0"...

[usetiq]

Не, фон от транцев, я определил уже. 

У нас электрик всем трепроводное подключение подключает так. Земляной провод в розетке на корпус щитка, который на второй ноль. Я а усилке этот земляной провод на корпус привязал. Действительно проще убрать...

[nikola1971]

Не знаю....Лучше уж никакого "заземления", чем непонятно на какой-то там "второй 0"...Или уж на действительно "землю" - труба в Землю. Ну, это если место   жительства позволяет и такая уж крайняя необходимость в заземлении. Сама схема, вроде как совсем не "фонящая". Удивительно, что Вам за трансы попались...На первичке, что ли, в них с экономили(не домотали)? 

 

[usetiq]

Ну талема вроде не фонит, а торэл этот маленький да, дрянь...

На батарею нельзя. Люди могут пострадать.

[nikola1971]

Так эта схема и не нуждается в необходимости заземления. Всё и так должно быть в допустимых пределах по фону-шуму, в динамиках.

Батареей, иногда, пользуюсь, чтоб свериться с фазировкой вилок(4шт обычно), всех компонентов. Меньший потенциал - чаще всего совпадает со слуховыми предпочтениями.

[usetiq]

Нашел у себя 4 кондера jantzen cross cap (полипропилен) на 0.33Uf. Имеет смысл ими электролиты питания зашунтировать, или это ничего не даст? 

[Игвин]

19 часов назад, nikola1971 сказал:

А у Вас ещё и "земля" в вилке? И на корпус УМ сделали, а по факту, как сами написали  - это просто "второй 0". Убирайте!

Однозначно!

[Игвин]

23 минуты назад, usetiq сказал:

Нашел у себя 4 кондера jantzen cross cap (полипропилен) на 0.33Uf. Имеет смысл ими электролиты питания зашунтировать, или это ничего не даст? 

Имеет, причем непосредственно возле потребителей (в данном случае выходных каскадов усилителя).

[Игвин]

В 29.03.2016 at 20:45, nikola1971 сказал:

Такая вот, своеобразная аппаратура.

В их описании чересчур много эпитетов.
Отчего оно кажется 100%-й рекламой.
Особый, невероятный, беспредельно, слышны малейшие и т.д.

[usetiq]

1 час назад, Игвин сказал:

Имеет, причем непосредственно возле потребителей (в данном случае выходных каскадов усилителя).

А смысл? всеравно придется от одной ноги длинный провод тянуть до общей шины, что сведет все на нет.

[Garik84]

Цитата

Да, и коллекторные резисторы 1К и 22К - принципиально должны быть такими - у NAIM! Это часть концепции Джулиана, которую нужно соблюдать.

А что за концепция у Джулиана? Хотелось бы знать. И что это дает в звуке.

[nikola1971]

Игорь, когда-то Вы, кажется, привели такую фразу: " что, говорить о музыке - это всё равно, что танцевать об архитектуре...." Пишут, как могут, слышат - тоже, в пределах разрешения слухового аппарата.

А, рекламы, как раз не увидел, наоборот имеется предупреждение о своеобразности аппаратуры, в том числе и по "верности"( за чем многие гоняются), но МУЗЫКАЛЬНОСТИ( от себя добавлю комфортности на любых жанрах) - не отнять.

ROLLS ROYCE, кажется, укомлектовывали аппаратурой этой марки. Вот, абсолютно понимаю, почему. Хоть у пожилого лорда, что у молодого бизнесмена-аристократа раздражения от музыки, в пути, не возникнет, что важно на любых жанрах!

С уважением.

 

[usetiq]

20 минут назад, nikola1971 сказал:

ROLLS ROYCE, кажется, укомлектовывали аппаратурой этой марки.

Bentley

https://www.naimaudio.com/ru/naim-for-bentley

[nikola1971]

Спасибо, usetiq, у меня действительно было сомнение в выборе этих статусных марок авто.  А, папка о NAIM, со всеми адресами и т.п. - в другом браузере. А, собственная память - "сбоит"

[usetiq]

3 минуты назад, nikola1971 сказал:

у меня действительно было сомнение в выборе этих статусных марок авто.

Однозначно  RR. Bentley это компромисс, и найм тут не спасет ситуацию

[nikola1971]

8 часов назад, Garik84 сказал:

А что за концепция у Джулиана? Хотелось бы знать. И что это дает в звуке.

Режим работы выходных транзисторов максимально приближен, к классу B. Ток покоя - минимален, 20-25мА достаточно. Никакого AB, в его чистом виде! Такой режим - основа динамичности звучания.  Это, то, что озвучивалось, приблизительно, как его прямая речь.

Всё, что ниже обобщено из многих попавшихся материалов, но встречается, чаще всего:

 Отсутствие местных цепей ОС(эммитерные резисторы).в ДК и УНе.

"Перекос ДК", по бытующему мнению даёт 2ю гармонику.

Использование именно танталовых разделительных конденсаторов - необычно и шокирующе свиду, но, если покопаться, то можно найти такой ход у студийной ф. NEVE. В нашем техническом сообществе, им пока, только место в низковольтных катодных цепях нашли...А, так - их в "цифру" жёстко определили.

Выход - "квази"- на транзисторах одной проводимости.( кстати, что в этом - что-то есть, встретилось мельком у АМЛ на форуме и, даже, у ЮМа пара слов, в профильной ветке, по его системе). На роль выходников  лучше всего подходят 2SC2922. Для уверенности в идентичности и качестве берутся от ALLEGRO SANKEN.

В УНе необходимо  использовать именно  ZTX, без них "хужее".

То, что,  выше приводил цитату с одного форума: "они собаку на транзисторах съели" - похоже факт, т.к. схема максимально проста, и в ней каждая деталь(все её параметры) будут слышнее и нестыковки между собой, и в общем - станут заметнее. Исправлять огрехи особо нечем.

Пред, обычно, как неотъемлемая   часть комплекта, выполнен, опять-таки, как и весь УМ, по несимметричной схеме. Каскады в А-классе, если смотреть в "модельке", ес-но 2я гармоника присутствует, как основная.

Что из этого является основным(и) факторами, а что не относится к общему результату - можно, конечно, рассуждать. Только аппаратура не первый десяток лет существует. То, что звук получается, фактически, абсолютно не таким, каким его себе представляешь, глядя на эту "элементарную" схему 70х - факт. Вы наверное наслышаны про привлекательность "лампового спектра" искажений в УМ? Ну, или о некоторых положительных чертах SE-выхода. Без оголтелой идеализации, конечно.

Так вот, представление о звучании чистого "класса А" я лично имел возможность дома получать, каждый день, от однотакта на 300B(Светлана). Года 4...WKZ - полный набор. JENSEN - межкаскад и т.п. Играет - отлично, но не всё....Кенотроны в питании..., короче не по "макаровски" энерговооружённость, хотя выходной транс имел запас, но информации, как правильно нужно сделать, в "доинтернетовскую" эпоху - не было.

Потом появляется клон NAP250 и преда( по их базовой схеме) - на слух тот же спектр - "ламповый". Середина, касаемо голосов-вокала, восприятие тонального  баланса в этой части, да и в верхней - один в один. От однотакта, в классе А - нет отличий! Низ - естественно лучше, вопросов нет. Верхний диапазон - принципиально от лампы не отличается, но чувствуется, что искажений у NAIM реально меньше, и просто все те же звуки чище и протяжённее. Но резкости - ни грамма, ни намёка.  А, ведь это - транзисторник, по cути, в классе B! И ни какой перенастройки слуха не потребовалось, после 4лет SE.  А=В? А ведь разработчики специально стараются получить этот пресловутый ламповый спектр от транзисторов Пытаются разобраться в интерпретациях того, чего намерили...Спросите, всё стало великолепно?

Нет, почти всё отлично, но в реальном SE было преимущество безООСности! Это слышно, и именно так, как иногда Макаров описывает - на звучании струнных( в моём случае скрипка - явно), на голосах - это, в более обтекаемой х-ке их звучания - эмоциональности. В NAIM есть только ощущение, некой, "псевдо" безООСности....

Вот такие  составляющие концепции, и тем, что получается на выходе, при выполнении, хотя бы этого и в означенном объёме. Как смог

 

 

 

 

[Игвин]

13 часа назад, usetiq сказал:

А смысл? всеравно придется от одной ноги длинный провод тянуть до общей шины, что сведет все на нет.

Нагрузку следует шунтировать локально, чтобы наиболее высокочастотные компоненты тока замыкались по малому кольцу.
Смысл и суть шунтирования заключается в снижении импеданса шин питания относительно шин земли по переменному току. В случае, когда потребитель и источник питания физически разделены, значение качественного шунтирования возрастает. Чем дальше друг от друга источник и потребитель, тем большая нагрузка ложится на шунты.

[usetiq]

На провод цепи Цобеля, который идет на землю можно одним концом этот шунт. кондер повесить? А вторым концом прямотна ногу транзистора...

[usetiq]

Мне тут знающие люди предложили мои земляные шины на корпус посадить. Это правильно?

[Garik84]

Цитата

Мне тут знающие люди предложили мои земляные шины на корпус посадить. Это правильно?

Корпус должен соединяться с GND в одной точке!

[Garik84]

Цитата

Режим работы выходных транзисторов максимально приближен, к классу B. Ток покоя - минимален, 20-25мА достаточно. Никакого AB, в его чистом виде! Такой режим - основа динамичности звучания.  Это, то, что озвучивалось, приблизительно, как его прямая речь.

Всё, что ниже обобщено из многих попавшихся материалов, но встречается, чаще всего:

 Отсутствие местных цепей ОС(эммитерные резисторы).в ДК и УНе.

"Перекос ДК", по бытующему мнению даёт 2ю гармонику.

Использование именно танталовых разделительных конденсаторов - необычно и шокирующе свиду, но, если покопаться, то можно найти такой ход у студийной ф. NEVE. В нашем техническом сообществе, им пока, только место в низковольтных катодных цепях нашли...А, так - их в "цифру" жёстко определили.

Выход - "квази"- на транзисторах одной проводимости.( кстати, что в этом - что-то есть, встретилось мельком у АМЛ на форуме и, даже, у ЮМа пара слов, в профильной ветке, по его системе). На роль выходников  лучше всего подходят 2SC2922. Для уверенности в идентичности и качестве берутся от ALLEGRO SANKEN.

В УНе необходимо  использовать именно  ZTX, без них "хужее".

То, что,  выше приводил цитату с одного форума: "они собаку на транзисторах съели" - похоже факт, т.к. схема максимально проста, и в ней каждая деталь(все её параметры) будут слышнее и нестыковки между собой, и в общем - станут заметнее. Исправлять огрехи особо нечем.

Пред, обычно, как неотъемлемая   часть комплекта, выполнен, опять-таки, как и весь УМ, по несимметричной схеме. Каскады в А-классе, если смотреть в "модельке", ес-но 2я гармоника присутствует, как основная.

Что из этого является основным(и) факторами, а что не относится к общему результату - можно, конечно, рассуждать. Только аппаратура не первый десяток лет существует. То, что звук получается, фактически, абсолютно не таким, каким его себе представляешь, глядя на эту "элементарную" схему 70х - факт. Вы наверное наслышаны про привлекательность "лампового спектра" искажений в УМ? Ну, или о некоторых положительных чертах SE-выхода. Без оголтелой идеализации, конечно.

Так вот, представление о звучании чистого "класса А" я лично имел возможность дома получать, каждый день, от однотакта на 300B(Светлана). Года 4...WKZ - полный набор. JENSEN - межкаскад и т.п. Играет - отлично, но не всё....Кенотроны в питании..., короче не по "макаровски" энерговооружённость, хотя выходной транс имел запас, но информации, как правильно нужно сделать, в "доинтернетовскую" эпоху - не было.

Потом появляется клон NAP250 и преда( по их базовой схеме) - на слух тот же спектр - "ламповый". Середина, касаемо голосов-вокала, восприятие тонального  баланса в этой части, да и в верхней - один в один. От однотакта, в классе А - нет отличий! Низ - естественно лучше, вопросов нет. Верхний диапазон - принципиально от лампы не отличается, но чувствуется, что искажений у NAIM реально меньше, и просто все те же звуки чище и протяжённее. Но резкости - ни грамма, ни намёка.  А, ведь это - транзисторник, по cути, в классе B! И ни какой перенастройки слуха не потребовалось, после 4лет SE.  А=В? А ведь разработчики специально стараются получить этот пресловутый ламповый спектр от транзисторовПытаются разобраться в интерпретациях того, чего намерили...Спросите, всё стало великолепно?

Нет, почти всё отлично, но в реальном SE было преимущество безООСности! Это слышно, и именно так, как иногда Макаров описывает - на звучании струнных( в моём случае скрипка - явно), на голосах - это, в более обтекаемой х-ке их звучания - эмоциональности. В NAIM есть только ощущение, некой, "псевдо" безООСности....

Вот такие  составляющие концепции, и тем, что получается на выходе, при выполнении, хотя бы этого и в означенном объёме. Как смог

Спасибо. Тут как бы в схемотехнике есть конечно что можно обсудить, но это выходит за рамки темы.