Наши статьи

[K K]

Только что, александр шумилов сказал:

Всё, поезд ушёл. Изучай триоды, они всегда в моде.

Саша, ты лучше обьясни, почему без нагрузки в виде пасс фильтра у пентода такое преимущество?

[Маратище]

56 минут назад, александр шумилов сказал:

Не сдавайся, борись. 

Ты мну с кем-то попутал.  Доходит мой звук - делаем прототип, нет - отдавай макетки, они денег стоят. На моду и потеху ничего не разрабатываю. 

Так что - если что готовое завалялось, лови момент. Эту пальму я с удовольствием уступаю. 

[ARXYUR]

1 час назад, Маратище сказал:

Эту пальму я с удовольствием уступаю

У меня есть предположение, что это - не пальма... 

[K K]

12 минуты назад, ARXYUR сказал:

У меня есть предположение, что это - не пальма... 

ну мы посмотрим еще, будут слушатели, кто уже слушал триоды. 

вдруг я ошибаюсь. но навряд ли  сложно обмануть ухомозг

атака щипка выше на пентоде. тело и мясо на басгитаре больше на пентоде. сама басуха более богатая. понравилась больше, чем в жизни с комбаря. сумасшедшие переливы рождает. 

но вот теперь главное: фортепьянные произведения. я не обращал внимания на повившиеся новые детали и обертона ( хотя и слышно было отчетливо). было другое более важное качество, которое пришло с пентодом: еще более филигранное исполнение, вызванное более острыми динамическими перепадами игры Гульда, Рахманинова и Луртье. еще более мне открылось мастерство игры. не хватало ранее этой остроты исполнения. соответственно, еще более стала слышна разница в техническом исполнении, акцентах. 

и да... Рахманинов - Гений среди гениев. это еще более отчетливо стало слышно. 

и вот, что интересно: абсолютно без потери музыки и музыкальности. пентод цепляет сильно. если спустя три дня сохранится желание его так жадно слушать, то... выковыриваю из него РГ. 

[ARXYUR]

13 минуты назад, Valov Vlad сказал:

атака щипка выше на пентоде. тело и мясо на басгитаре больше на пентоде

Констатация факта, безусловно, правильная. И слышно всё прекрасно в данном случае - особенно, т.к. активная система и узкие диапазоны работы усилителей на относительно лёгкую нагрузку.

Осталось выяснить причины услышанного явления и пути получения такой же атаки на этих же инструментах при использовании триодов в выходных каскадах.

Разумеется, можно и в многополоске сравнить отдельные усилители пентод VS триод, но в широкополоске удобнее и нагляднее. Именно из-за широкополосности АС и единственности усилителя на каждую АС. 

Нет никаких физико-технических ограничивающих причин, чтобы усилитель с триодом на выходе "играл" столь же филигранно и остро в передаче особенностей исполнения. 

 

 

[александр шумилов]

15 минут назад, Valov Vlad сказал:

ну мы посмотрим еще, будут слушатели, кто уже слушал триоды. 

вдруг я ошибаюсь. но навряд ли  сложно обмануть ухомозг

атака щипка выше на пентоде. тело и мясо на басгитаре больше на пентоде. 

но вот теперь главное: фортепьянные произведения. я не обращал внимания на повившиеся новые детали и обертона ( хотя и слышно было отчетливо). было другое более важное качество, которое пришло с пентодом: еще более филигранное исполнение, вызванное более острыми динамическими перепадами игры Гульда, Рахманинова и Луртье. еще более мне открылось мастерство игры. не хватало ранее этой остроты исполнения. соответственно, еще более стала слышна разница в техническом исполнении, акцентах. 

и да... Рахманинов - Гений среди гениев.

Ты особо не гони, пентод без триода ноль без палочки. А всё спасибо кому? Правильно, пермчанам Лаптеву да Мише.К. если бы не их критика про хлипкость и отсутствие вентиляции 

Триод меньше 10 ватт тебе не поможет, а на 6с33с только всё угробит.

[K K]

3 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ты особо не гони, пентод без триода ноль без палочки. А всё спасибо кому? Правильно, пермчанам Лаптеву да Мише.К. если бы не их критика про хлипкость и отсутствие вентиляции 

Триод меньше 10 ватт тебе не поможет, а на 6с33с только всё угробит.

на нужные мне полосы более 10 ватт - это не в коня корм  

я не с 6с33с сравнивал. у меня другие две машинки. 

[александр шумилов]

Только что, Valov Vlad сказал:

на нужные мне полосы более 10 ватт - это не в коня корм  

я не с 6с33с сравнивал. у меня другие две машинки. 

А, ну если у тебя ниже 500гц ничего не стоит тогда конечно и два ватта за глаза.

[K K]

15 минут назад, ARXYUR сказал:

Констатация факта, безусловно, правильная. И слышно всё прекрасно в данном случае - особенно, т.к. активная система и узкие диапазоны работы усилителей на относительно лёгкую нагрузку.

Осталось выяснить причины услышанного явления и пути получения такой же атаки на этих же инструментах при использовании триодов в выходных каскадах.

Разумеется, можно и в многополоске сравнить отдельные усилители пентод VS триод, но в широкополоске удобнее и нагляднее. Именно из-за широкополосности АС и единственности усилителя на каждую АС. 

Нет никаких физико-технических ограничивающих причин, чтобы усилитель с триодом на выходе "играл" столь же филигранно и остро в передаче особенностей исполнения. 

 

 

я с этим ни в коем случае не спорю. акцентировал ранее, что именно в активе такой эффект. я вполне (да и более, чем) допускаю, что привези я к Сергею на АНотах послушать его, там он схлопнется, продует и запоет петухом. более, чем уверен, что так и будет. ну, попробуем, все равно. у вас уже так было ведь с Муратовским  на роликах для меня явно предпочтительнее Триод был (400 кг  )

 

[ARXYUR]

1 минуту назад, Valov Vlad сказал:

на нужные мне полосы более 10 ватт - это не в коня корм

Скоростные свойства усилителя и на эти пОлосы должны быть такие же, как у усилителей других полос. Иначе: скорость изменения мощности на индивидуальных нагрузках во всех усилителях одинаковая. 

[K K]

Только что, александр шумилов сказал:

А, ну если у тебя ниже 500гц ничего не стоит тогда конечно и два ватта за глаза.

ниже 100, если быть точнее. там лампари изначально не планировались. 

минимальная чуйка - 96дБ у диапазона нижней середины. если биполярный режим, 102 дБ

Саш, то есть, ситуация именно в моем случае (актив) с пентодами более "выгодная"?

[K K]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Скоростные свойства усилителя и на эти пОлосы должны быть такие же, как у усилителей других полос. Иначе: скорость изменения мощности на индивидуальных нагрузках во всех усилителях одинаковая. 

ПСН? конкретно в моем случае, она (скорость нарастания сигнала) на слух явно у пентодов выше. хотя он весит в несколько раз менее триодов, что сейчас в кдп. и имеет ту же мощность

[ARXYUR]

2 минуты назад, Valov Vlad сказал:

у вас уже так было ведь с Муратовским

Ну, это не сравнительное тестирование, а просто "пристрелка" к возможностям пентодного УМЗЧ. И он не был ориентирован мои АС. 

Другое дело, что я делаю усилители, которые ориентированы на любые АС и сохраняют (де факто) качественные параметры, хотя количественно больше дать не могут.

2 минуты назад, Valov Vlad сказал:

ПСН?

Разумеется. Это и есть путь устранения причин.  Если на входе триода обеспечить такую же мощность при требуемом напряжении и пропорционально разным паразитным ёмкостям, какую обеспечиваем в пентодном каскаде, то причины слышимого эффекта устраняются.

[александр шумилов]

5 минут назад, Valov Vlad сказал:

 

Саш, то есть, ситуация именно в моем случае (актив) с пентодами более "выгодная"?

 У меня пентод на одну акустику даёт звук без воздуха, на другую наоборот весь искрится и переливается, а твой случай наверное самый запущенный. Купи AER с ним точно пентод крут как ни с чем другим. 

[K K]

20 минут назад, okokok сказал:

Там Гульд играет, а пентод подыгрывает, причем, возможно, пентод переигрывает Гульда.

Костя, на роликах "квартета" на пентоде звук шумный и утомительный, навязчивый.

Дело в том, что если что-то в системе "тухлит" звук, то не стоит в качестве эксайтера пентод использовать, уж больно крив.

Впрочем, ты сам поймешь через некоторое время, просто надоест.

это вентилятор проектора сильно шумел. не стал дожидаться его охлаждения, ребенка надо было укладывать. завтра будет все чистенько и не так громко. 

да о том и речь, что никакой утомленности пентод не рождает. в чем его еще один большой плюс: он сильно переигрывает триоды на невысокой громкости. для меня это огромный плюс, так как я мечтаю заставить систему уметь не только играть в полный динамический диапазон, но и тихо, как у Сергея на полном тракте АН. меня это качество очень порадовало

триоды же постоянно хочется выкрутить для добавления энергетики. 

почему ты решил, что у меня он работает как экспандер? близко ничего такого. просто очень громко система играла на ролике. я писал далее 3 метров

[K K]

10 минут назад, александр шумилов сказал:

 Купи AER с ним точно пентод крут как ни с чем другим. 

Саш, АЕР несколько Грамм имеет подвижку. и как я понимаю, у Мурата пассивный фильтр. 

у меня подвижка от 600 гц менее грамма. и активное деление до Пентода. я не вижу смысла в АЕР. и на нижней середине у меня подвижки тоже легче АЕР. а вот магнитная система хуже. 

а так да, АЕР шикарное решение. тем более с великолепным даком. но мне нужен звук потемнее и еще чуть прозрачнее на середине и динамичнее. я это слышу на роликах с АЕР. пока писал только квинтет и подальше ощутимо, чем на роликах с АЕР. но потенциал слышен. особенно по динамике. здесь драйвер не обогнать.

[александр шумилов]

2 минуты назад, Valov Vlad сказал:

Саш, АЕР несколько Грамм имеет подвижку. и как я понимаю, у Мурата пассивный фильтр. 

 

 Ай, причём тут граммы, дорога уже протоптана, только бери и радуйся.

[ARXYUR]

21 минуту назад, Valov Vlad сказал:

конкретно в моем случае, она явно у пентодов выше

Само-собой...   ПСН = (Im/Cпар)/Um.

Для раскачки пентода нужно раза в 3 меньшее напряжение - Um.

Спар. у пентода меньше - тоже раза в 3...4. Значит, для получения той же ПСН нужна и меньшая амплитуду тока сигнала: 

Im = Um * ПСН * Cпар. 

Это позволяет сделать более дохлый драйвер, дать ему меньше энергии и поэтому уменьшить размер, массу и стоимость. Но это относительное преимущество, а не абсолютное. В узкой полосе и на легкую нагрузку пентодный усилитель ещё как-то работать может. 

Другое дело, что на сложных по импедансу и широкополосных пассивных АС пентодный усилитель не может принципиально соревноваться с триодным. Это чистой воды физика.

Скорость изменения сигнала ~ (эквивалентно) мастерству исполнителя.  Это мастерство - скорость - нужно передать ровно с той скоростью и амплитудой, и за тот же отрезок времени (темп и ритм), с которой исполнитель этот сигнал создаёт посредством инструмента и техники исполнения.  

 

 

[K K]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

 Ай, причём тут граммы, дорога уже протоптана, только бери и радуйся.

я объяснил причины. и аер вживую слышал. мне нужна более прозрачная и динамичная середина, чем у АЕР. сегодня получилось, долго к этому шел. надо бы еще РГ обойти. отрыв может увеличиться. теоретически должен. РГ далеко не лучшего качества, я уже предупрежден  

[K K]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Само-собой...   ПСН = (Im/Cпар)/Um.

Для раскачки пентода нужно раза в 3 меньшее напряжение - Um.

Спар. у пентода меньше - тоже раза в 3...4. Значит, для получения той же ПСН нужна и меньшая амплитуду тока сигнала: 

Im = Um * ПСН * Cпар. 

Это позволяет сделать более дохлый драйвер, дать ему меньше энергии и поэтому уменьшить размер, массу и стоимость. Но это относительное преимущество, а не абсолютное. В узкой полосе и на легкую нагрузку пентодный усилитель ещё как-то работать может. 

Другое дело, что на сложных по импедансу и широкополосных пассивных АС пентодный усилитель может принципиально соревноваться с триодным. Это чистой воды физика.

Скорость изменения сигнала ~ (эквивалентно) мастерству исполнителя.  Это мастерство - скорость - нужно передать ровно с той скоростью и амплитудой, с которой исполнитель этот сигнал создаёт посредством инструмента и техники исполнения.  

 

 

здесь я со всем согласен. но у меня АС активные, пентоды здесь более логичны  

[александр шумилов]

2 минуты назад, Valov Vlad сказал:

я объяснил причины. и аер вживую слышал. мне нужна более прозрачная и динамичная середина, чем у АЕР. сегодня получилось

Костик, я тебя поймать за яйтса не хочу, но AER динамик так себе, если он включен на что-то кроме пентода, а ты его именно на "что-то" только так и слушал. 

[ARXYUR]

2 минуты назад, Valov Vlad сказал:

пентоды здесь более логичны

Конечно, только массу и габариты, стоимость и потребление совокупности пентодных усилителей (не считая прочего) нужно сопоставлять с единичным триодным усилителем для широкополосной АС. 

Но, полагаю, и в случае активной АС нет принципиальных преимуществ у пентодных, а, даже, напротив. Но для этого нужны прямые сравнения. Шумилов VS Маратище. 

Пенто-триодная битва... 

[K K]

23 минуты назад, александр шумилов сказал:

Костик, я тебя поймать за яйтса не хочу, но AER динамик так себе, если он включен на что-то кроме пентода, а ты его именно на "что-то" только так и слушал. 

безусловно. я не хочу ориентироваться по старым впечатлениям, могу только по роликам (которые считаю за эталонные. а это Ролики Мурата. и они тоже записаны на обычный айфон). 

 

я натаскан, потому диапазон 600 и до конца могу для себя выделить. еще бы нижнюю середку пентодом, эх ))) 

видешь, расстояние сильно разнится, пишу с яндекс музыки в мп-3, плюс у меня до завтрашнего дня только правый канал идет из ас. но потери информации нет совершенно. а где то ее и больше. никаких гонок и бравад, просто оно так именно в данном видеосравнении. у драйвера явно струны более богатые и разнообразные, чуть более точные и острые.

с триодом середка оставала от ролика Мурата. я на его ролики ориентировался. теперь нужно до его уровня нижнюю середину подтягивать. рецепт уже понятен: мультибит+пентод

конструктивно уже завтра можно будет обсуждать в стерео варианте. информации то добавится, усям легче станет по нагрузке, искажений станет меньше. тот же пентод расчитан на 8Ом, а сегодня играл на 4... отдача по мощности та же, а искажений больше. и это касается каждого усилителя в системе. 

потому и говорю: завтра будет космос. выйду ли на форум, еще вопрос ))))

[K K]

Связался с Дэвидом из Deqx. он сказал в стерео обязательно и внимательно поработать с time delay. и тогда получится недостижимое 3D для пассива

дал несколько фишек по сведению. сегодня проверим  

[александр шумилов]

5 часов назад, Valov Vlad сказал:

 

тот же пентод расчитан на 8Ом, а сегодня играл на 4... отдача по мощности та же, а искажений больше. и это касается каждого усилителя в системе. 

 

 При 4 омах искажений больше и мощность падает, это не триод типа поддал газку всё выровнял.