Наши статьи

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, Dmitry© said:

Вот есть сомнение, что не будет слышно артефактов обработки. Где-нибудь (в салоне?) постоянная демонстрация имеет место? 

На следующей неделе я буду в среду в "галерее назаров", проводить обучение продавцов, можно показать там. 

Можно встретиться в демо- зале ммс на новодмитровской, там стоит 3д звук (Атмос) 9.3.4 в подготовленном зале. У меня дома стоит триннов- как пред, как кроссовер и как румкорректор, в голых стенах

[Сергей Жеклов]

23 hours ago, Dmitry© said:

Не, это всё не то. Вышеописанные я вручную сделаю при помощи одного измерительного микрофона, а то и без него. Меня интересует де-реверберационный эффект и его алгоритмы. Хотя бы вкратце. Одни принципы, без подробностей.

вот ссылка на подавление отражений здесь

[Dmitry©]

7 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

У меня дома стоит триннов- как пред, как кроссовер и как румкорректор, в голых стенах

Воооот. В голых стенах и стерео-варианте самое то послушать. Спишемся как-нибудь.

49 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

вот ссылка на подавление отражений здесь

Спасибо, ознакомлюсь. Как раз deconvolution и интересует.

[rus]

Только что, Dmitry© сказал:

Воооот. В голых стенах и стерео-варианте самое то послушать. Спишемся как-нибудь.

Непредвзятое мнение специалиста будет интерено участникам форума. Надеюсь, отпишитесь...

[Сергей Жеклов]

41 minutes ago, Dmitry© said:

Спишемся как-нибудь.

Да , жду . Приглашение у вас уже есть

[ansouv]

1 час назад, doomsmith сказал:

Посмотрел.

ЦАП PCM 4104,  АЦП PCM 4204.

На плате, куда ведёт FireWire с бортового компа, стоит чип TCD 2220, его видно на этом фото - 

 

Посмотрел описаловку.  http://www.tctechnologies.tc/archive/downloads/dice_jr_short_spec.pdf

Что понял.

В чипе интерфейсы  IEEE1394, AES3, ADAT®, I2S, I4S and I8S. Чип обеспечивает между ними т.н. cross bridge. До 64 аудио-каналов. 

Также в его составе ARM процессор. Рядом с этим чипом на плате ОЗУ 48lc4m16a2 и Flash ПЗУ M29W160EB.

Т.е. основные компоненты для приёма аудио сигнала с любого входа, аппаратной его обработки сигнала и последующей коммутации на любой выход.

Но так как на  схемотехника я даже не учился, могу ошибиться. 

Если я не ошибаюсь, это ни разу не DSP. Послал Алексею, чтобы подсказал поподробнее. Да и глупо ставить аппаратный DSP при современных мощных процессорах для компьютеров.  И, кстати, что тут, в таком случае, эмулировать?

 

[ansouv]

9 минут назад, doomsmith сказал:

Чип - нет.

Но на плате на основе этого чипа, на мой взгляд, собран узкоспециализированный компьютер.

А кто такой Алексей?

Алексей Маланин, тут его многие знают. Он в Пурпурном занимался ремонтом всего подряд. Чип чисто интерфейсный, плюс согласование многих цифровых потоков. Короче, для записи цифровой музыки.  

[ansouv]

11 минуту назад, doomsmith сказал:

Ну кроме процессора узким местом может оказаться и ОС.

А кто мешает поставить линукс?

[Dmitry©]

22 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Да , жду . Приглашение у вас уже есть

Спасибо, напишу как буду ориентироваться в своём свободном времени   

2 часа назад, doomsmith сказал:

Посмотрел.

ЦАП PCM 4104,  АЦП PCM 4204.

Уровень примерно понятен. Средне. Не ужас-ужас конечно, но в моём "мобильном" RME UFX  (с подобными ADDA чипами) я стараюсь избежать внутренней конвертации. В общем случае рекомендую внешние D/A конвертеры (если полосное усиление - в первую очереедь на ВЧ/СЧ) и подключение входов строго по цифре. Если есть аналоговые источники - потребуются ещё качественные АЦП интерфейсы.

[ansouv]

8 минут назад, Dmitry© сказал:

Спасибо, напишу как буду ориентироваться в своём свободном времени   

Уровень примерно понятен. Средне. Не ужас-ужас конечно, но в моём "мобильном" RME UFX  (с подобными ADDA чипами) я стараюсь избежать внутренней конвертации. В общем случае рекомендую внешние D/A конвертеры (если полосное усиление - в первую очереедь на ВЧ/СЧ) и подключение входов строго по цифре. Если есть аналоговые источники - потребуются ещё качественные АЦП интерфейсы.

Там самое главное - алгоритмы цифровой обработки и хитрый микрофон.

[Dmitry©]

6 минут назад, ansouv сказал:

Там самое главное - алгоритмы цифровой обработки и хитрый микрофон.

Если это сарказм, то я его в некоторой степени его поддерживаю

В остальных случаях ни один алгоритм обработки не отменяет и не может заменить качественной конвертации в обе стороны. Микрофон, да - интересный, но ничего сверхъестественного - набор из нескольких измерительных капсюлей.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Dmitry© said:

В остальных случаях ни один алгоритм обработки не отменяет и не может заменить качественной конвертации в обе стороны. Микрофон, да - интересный, но ничего сверхъестественного - набор из нескольких измерительных капсюлей.

Так, в поддержку французов : Цап- АЦП - мне сложно представить какие то серьезные минусы именно чипов  при том, что они поддерживают 24\192 а у меня музыки "выше"  16\44.1 практически нет . Но, в любом случае выходной ЦАП входит в петлю  обратной связи , многое там еще и корректируется. Микрофон да - ничего сверхестественного, но дело ж не в микрофоне, а в ПО , которое его обслуживает - позволяет определять направление на источник звука, источник отражений , - в итоге построить мат модель КДП и , имея такие возможности соответственно более точно рассчитать коррекции и пр. Такого микрофона и ПО пока нет ни у кого из конкурентов. Мат . модель распространения звука в 3Д пространстве триннов делал около 8 лет., и имел серьезную финансовую поддержку.- тоже без конкурентов пока

[ansouv]

1 час назад, Dmitry© сказал:

Если это сарказм, то я его в некоторой степени его поддерживаю

В остальных случаях ни один алгоритм обработки не отменяет и не может заменить качественной конвертации в обе стороны. Микрофон, да - интересный, но ничего сверхъестественного - набор из нескольких измерительных капсюлей.

В Триннове нужно оставить только цифровую обработку. ЦАП ставить отдельно. 

PS Я вообще в жизни не видел ничего сверхъестественного.  А система измерений у них патентованная. Там сразу и фаза, и отражения ловятся. Разница значительно больше, чем между одним ухом и двумя. Обычным микрофоном этих данных не получишь.

5 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Так, в поддержку французов : Цап- АЦП - мне сложно представить какие то серьезные минусы именно чипов  при том, что они поддерживают 24\192 а у меня музыки "выше"  16\44.1 практически нет . Но, в любом случае выходной ЦАП входит в петлю  обратной связи , многое там еще и корректируется.

Тогда попробуйте поставить ЦАП от сотового, ведь все скорректируется через обратную связь. 

Но для меня это не основная проблема, ведь можно подключить Триннов к любому ЦАПу.  

[Сергей Жеклов]

по поводу чипа TCD2220 -нашел его в аудиосервере WEISS

http://www.gong-av.ru/images/pdf/WeissPHE.pdf 

и еще в одном WEISS INT202 

http://www.6moons.com/audioreviews/weiss5/1.html

Да , похоже , что это преобразователь интерфейсов.

[Сергей Жеклов]

24 minutes ago, ansouv said:

В Триннове нужно оставить только цифровую обработку. ЦАП ставить отдельно. 

Настаиваю на прослушке со сравнением с каким-нибудь супер цапом!  Может , конечно , я глухой, но при сравнении звука с Триннов ( без коррекций) и DCS Debussi (17000$) я разницу услышал, но не смог однозначно ее интерпретировать - кому эту разницу поставить в плюс или в минус.

[Dmitry©]

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Так, в поддержку французов : Цап- АЦП - мне сложно представить какие то серьезные минусы именно чипов  при том, что они поддерживают 24\192 а у меня музыки "выше"  16\44.1 практически нет .

Важно не "что", а "как"

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но, в любом случае выходной ЦАП входит в петлю  обратной связи , многое там еще и корректируется.

В данном случае это очень кривая дорожка. Как корректируются искажения, нелинейности и шумы - добавлением других нелинейностей, искажений и шумов? Это не наш метод  

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Микрофон да - ничего сверхестественного, но дело ж не в микрофоне, а в ПО , которое его обслуживает - позволяет определять направление на источник звука, источник отражений , - в итоге построить мат модель КДП и , имея такие возможности соответственно более точно рассчитать коррекции и пр. Такого микрофона и ПО пока нет ни у кого из конкурентов. Мат . модель распространения звука в 3Д пространстве триннов делал около 8 лет., и имел серьезную финансовую поддержку.- тоже без конкурентов пока

Подобные системы есть конечно, просто триннов видимо удобнее и проще для энд юзера, который вовсе не обязан иметь высшее образование в области акустики.

25 минуты назад, ansouv сказал:

Обычным микрофоном этих данных не получишь.

В этом девайсе совмещены 4 микрофона, конечно это наверное удобнее и быстрее. Но всё тоже самое можно получить и с обычным измерительным микрофоном, просто надо делать последовательные замеры по 4-м точкам. 

[ansouv]

Только что, Dmitry© сказал:

В этом девайсе совмещены 4 микрофона, конечно это наверное удобнее и быстрее. Но всё тоже самое можно получить и с обычным измерительным микрофоном, просто надо делать последовательные замеры по 4-м точкам. 

Нет. Не получится. С помощью двух ух Вы сможете определить направления источника звука, а одного - нет. 

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Dmitry© said:

В этом девайсе совмещены 4 микрофона, конечно это наверное удобнее и быстрее. Но всё тоже самое можно получить и с обычным измерительным микрофоном, просто надо делать последовательные замеры по 4-м точкам.

не так просто... С обычным микрофоном и последовательными замерами такого не получить. Фокус в том, что в тринновской мик. сборке взаимное позиционирование 4-х микрофонов известно системе с большой точностью ( индивидуальный калибровочный файл на каждый мик-сборку), и именно поэтому определяются 3D направления на звуки с точностью ок. 1 градуса..

Поэтому даже 8-ми микрофонная система ЖБЛ Синтезиса в сравнении с тринновым - тупая , - она  не знает взаимное расположение микрофонов, ей известно только дистанция от каждого микрофона до источника, она может делать выводы о неопределенной  близости отражающих поверхностей - и только .

[Сергей Жеклов]

11 minutes ago, ansouv said:

Нет. Не получится. С помощью двух ух Вы сможете определить направления источника звука, а одного - нет. 

Немного не так - с помощью трех микрофонов можно определить направление на звук в плоскости,  добавив четвертый - в объеме. С помощью 2-х микрофонов - только направление есть но неизвестно, какая это полусфера - передняя или задняя

[Dmitry©]

3 минуты назад, ansouv сказал:

Нет. Не получится. С помощью двух ух Вы сможете определить направления источника звука, а одного - нет. 

Вы не поняли мою мысль. На стационарном сигнале (или их наборе, чем и являются все измерительные практики) можно сделать последовательные замеры в, условно говоря, 4-х определённых точках и получить такой-же результат, если конечно правильно спозиционировать микрофоны.

[ansouv]

Только что, Dmitry© сказал:

Вы не поняли мою мысль. На стационарном сигнале (или их наборе, чем и являются все измерительные практики) можно сделать последовательные замеры в, условно говоря, 4-х определённых точках и получить такой-же результат, если конечно правильно спозиционировать микрофоны.

Будет большая ошибка фазы. 

[ansouv]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Немного не так - с помощью трех микрофонов можно определить направление на звук в плоскости,  добавив четвертый - в объеме. С помощью 2-х микрофонов - только направление есть но неизвестно, какая это полусфера - передняя или задняя

Это был пример, что одним ухом направление не определить.  

[Dmitry©]

7 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Поэтому даже 8-ми микрофонная система ЖБЛ Синтезиса в сравнении с тринновым - тупая , - она  не знает взаимное расположение микрофонов, ей известно только дистанция от каждого микрофона до источника, она может делать выводы о неопределенной  близости отражающих поверхностей - и только .

Про систему JBL не знаю, а стандартные замеры DOLBY - студий происходят по сторго определённым 9-ти точкам. И естественно в результате - полная определённость.

[Dmitry©]

2 минуты назад, ansouv сказал:

Будет большая ошибка фазы. 

Не ошибка фазы, а разность фаз. Это и предусмотрено специально, решается софтом.

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Dmitry© said:

Про систему JBL не знаю, а стандартные замеры DOLBY - студий происходят по сторго определённым 9-ти точкам.

Понятно , что если системе известно точное взаимное расположение микрофонов  -  мы получим некий аналог Тринновской сборки. А речь про студии  Долби Атмос, или  обычные ? Есть какие -нибудь ссылки на позиционирование микрофонов в таких студиях?