Наши статьи

[Анатолий Гаврилов]

5 часов назад, Tern сказал:

Анатолий Гаврилов

А есть что нибудь отвечающее вашим требованиям из готовых АС? Или на что бы вы обратили внимание при выборе в первую очередь?

 

Первый вопрос очень сложный для меня - я же не занимаюсь измерениями магазинных АС и претензии по ценообразованию и концепции самой АС производителю не могу высказать - что сделали, то сделали, - это их АС и они считают её самой-самой. Измерения, которые иногда разглядываю в Стереофил, могут сказать только о равномерности АЧХ и фазовой кривой - не заломали в основном диапазоне, и слава Б.)) Для простого человека нужные графики измерений  - АЧХ , в пределах 3 дБ на сторону, прямая и под углом в 15 градусов; ФЧХ - не ломанная, тем более не порванная в основном диапазоне; график импеданса - он покажет и истинный резонанс басовика в АО, который на резонансе, в большинстве случаев, дает давление по минус 3 дБ, покажет и просадку импеданса системы - тут надо "курить" тему способностей своего усилителя. Если усилитель не  Брюс всемогущий, то надо также смотреть истинное звук. давление с ватта подводимой мощности и не забывать о претензиях помещения - на каждый метр расстояния до АС требуется 2х кратное увеличение мощности. Оперативная, она же минимально съедобная на метре, мощность - для 90 дБ акустики - 5 Вт, для 87 дБ - 10 Вт, для 84 дБ - 20 Вт и т.д.

На второй отвечу охотно: в АС, в первую очередь, должны быть качественные динамические головки, лидерами которых уже не один десяток лет скандинавы - Seas,Scan-Speak,Vifa,Peerless. На втором месте их сочетание между собой и соответствие самой задумке - у полочных АС - 6.5-5.5" басовик и 29-22 мм вч-головка, оформление без вариантов - ФИ; у напольных - 10" басовик (который очень редко ставят) в закрытом ящике, либо один-два по 8" в ФИ, ТЛ, середина под них должна быть, соответственно, от 6-4" диаметром, вч головки также - 1.2-1". Уход басовика в 12" даст большее давление с ватта, вроде бы айс, но потребуется подбор к нему среднечастотника с подобным давлением, либо ставить два среднечастотника, либо сч-рупор и ни первое, ни второе, ни третье ни разу не айс - к средней полосе, большего, против обычных смертных, давления также понадобится вч с подобным давлением и тут также - либо очень редкий купол в 1.5", либо рупорный короткий пищ.

Уход в 15" и выше - из технических плюсов только максимальное неискаженное давление, так что это либо пальцы, либо озвучивание очень большого помещения типа дискотеки/свадьбы, потому как даже в 10х20 метров, 20х40 метров и (добавь пожелание) - аудиофил, себя любимого, посадит в маленький свит-пойнт, предполагающий отсечку отражений, а они обязательно будут.

По корпусу - сразу же надо смотреть относительное расположение головок - если длина волны, соответствующая частоте раздела, грубо отклонилась от геометрического расстояния между центрами динамиков, то можно сливать воду и сушить весла - экстаз отменяется.)

Внешнее оформление корпуса и детали фильтра можно смело поставить на последнее место и обсуждать либо в мебельной теме, либо в эзотерике - "какой конденсатор вкуснее".))

[Shidim]

Думаю, что строить ту сцену о которой мы ведём речь, способны АС с максимальной идентичностью АЧХпо частоте на оси вне оси при 45-60 град.

[Гость]

С удовольствием  наблюдаю за веткой с начала. Очень интересно мнение участников, каким образом АС Wharfedale с шириной фронтальной панели почти 60 см, и такой же высотой, с бумажными коническими СЧ/ВЧ динамиками, 60х годов выпуска  создают практически голографическую сцену даже в неподготовленном акустически подвале моего дома? Подразумееваю виртуальную  сцену, имеющую 3 координаты..

[Flaesh]

14 минуты назад, olegtern сказал:

 хлеб, масло, икра? 

Хамон/прошутто/etc?..)))

[Flaesh]

Грамм 150-200 приличного св мясца могут заменить порой щи с кашей)))..

[Гость]

8 hours ago, olegtern said:

Ну создают (по крайней мере на ваш ух) — и отлично, зачем ломать голову "как"?  

Забавно, как общепринятые концепции вступают в противоречие с реальным опытом. Не менее интересна эволюция систем участников форума лет, скажем, за 10. К слову, у меня несколько систем дома.

[vbvb]

2 часа назад, doomsmith сказал:

 а слушать мы будем ...

смешно, продолжайте

[vbvb]

9 часов назад, olegtern сказал:

А если хлеба нет - можно есть пирожные

Знаете чьи это слова  «Qu'ils mangent de la brioche» и чем все закончилось?

[vbvb]

8 минут назад, doomsmith сказал:

Вы работаете в специально подготовленной для этого комнате. У слушателя такой возможности может не быть. Также каждый аппарат (особенно АС) имеет свою кривизну, предсказать которую вы не в состоянии. 

 

Довольно узкое представление о DSP.

[vbvb]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Ну компрессоры и лимитеры при воспроизведении я не предлагаю применять. 

Тогда еще раз...цепочка: записанный материал- сведение - некое DSP, которого грамотный звукоинженер не допустит, -носитель-некое DSP, которое стоит (применяется) почти во всякой домашней системе. Где в этой цепочке ошибка, кто привносит в материал то, чего не было задумано при создании. Если речь про свое "творческое" понимание и реализацию , то да, вперед  

[vbvb]

В продолжении , большинство любителей звука выбирает и стремится к самому короткому тракту воспроизведения носителя, как и большое количество производителей звукоусилительных ус-в. И тут же в тракт вставляется некоторый прибор, который привносит весь тот огород, о котором тут отчасти рассуждаем. Нонсенс

[vbvb]

5 минут назад, doomsmith сказал:

Я имел в виду коррекцию в тракте воспроизведения.
 

я тоже

я сторонник создания окружения прослушивания естественными средствами а не электронным суррогатом

[vbvb]

Поищите, где то были уточки от Дмитрия Олеговича и слово лопата

[vbvb]

2 минуты назад, olegtern сказал:

 

а чего на валик Эдисона не запали?

[Сергей Жеклов]

11 minutes ago, vbvb said:

В продолжении , большинство любителей звука выбирает и стремится к самому короткому тракту воспроизведения носителя, как и большое количество производителей звукоусилительных ус-в. И тут же в тракт вставляется некоторый прибор, который привносит весь тот огород, о котором тут отчасти рассуждаем. Нонсенс

сейчас перепишу

[vbvb]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

На самом деле, если звук человеку нравится, никаких приборов не надо. 

Просто если вы сравните то, что слышите в студии, и то, от чего тащится народ, думаю, это для вас будет большим потрясением. 

Если вы думаете что я начинающий или так скажем звукорежиссер, то вы глубоко ошибаетесь, и если бы читали внимательнее, то я уже говорил, что прекрасно понимаю тех, кто сводит в студии материал не на таноях- джибиэлях, а на пластмассовом батоне, взгроможденном на "офигеннодорогом" микшерном пульте

[vbvb]

4 минуты назад, doomsmith сказал:

Но ругают все цифрокорректоры.

Да уж видел этот цирк, где прослушивают направленность предохранителя. Ну кому что виднее, и кто на что запал

[vbvb]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Тогда зачем эти громкие заявления о том, что моветон, а что нет?

потому что знаю  ситуацию по обе стороны ширмы, и знаю какие элементы больше привносят и на сколько. Предложил тут сравнить два фрагмента и потом сравнить с измеренной функцией(для тех кто считает что музыку измерить нечем), так все испугались наверно, желающих послушать только двое набралось. И из всего можно сделать вывод, но оставлю его при себе.

[vbvb]

2 минуты назад, doomsmith сказал:

Ну может и так. 

Или у кого на что денег хватило. 

Не....даже предложенный метод доказательства рублем, не был освоен. Одна болтовня

[vbvb]

7 минут назад, olegtern сказал:

Вы смешной А с вас какой вывод, что вы так и не смогли послушать тест на локализацию, чтобы шаблон не лопнул?

а с чего вы решили, что не прослушал? То, в чем был уверен, ваш тест и показал. А то что может показаться интересным для большинства, называется шумотекой, если понимаете о чем я. Гигабайты онлайн

[vbvb]

2 минуты назад, vbvb сказал:

--

 

[Сергей Жеклов]

24 minutes ago, Сергей Жеклов said:

сейчас перепишу

тач панель барахлит, переставляет слова местами, стирает

24 minutes ago, Сергей Жеклов said:

  19 minutes ago, vbvb said:

В продолжении , большинство любителей звука выбирает и стремится к самому короткому тракту воспроизведения носителя, как и большое количество производителей звукоусилительных ус-в. И тут же в тракт вставляется некоторый прибор, который привносит весь тот огород, о котором тут отчасти рассуждаем. Нонсенс

Уже тыщу раз приводили аналогию с винил-корректором, который формально - лишний элемент и вносит немаленькие искажения. Но без него - катастрофические изменения тонального баланса. Уж лучше с ним  Стремление избежать "лишнего" элемента, который по определению добавляет искажений понятно, но как быть с тем , когда этот элемент сделан так, что он ,помимо внесения своих искажений, может убрать искажения всего тракта воспроизведения - и в прямом звуке, и скорректировать вредное влияние КДП , которое есть в 99%% случаев? Да, комната вносит свои искажения в задержанном сегменте звука, но цифровая техника это может учесть ( в отличие от аналоговой) . В случае цифровой коррекции все трудности коррекции комнаты  сосредоточены в точном измерении прямого звука с места прослушивания. Но на сегодня уже есть аппараты, которые могут это делать и  их результаты в коррекции комнатыочень высоки. Какие искажения они вносят?

[vbvb]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

 

Уже тыщу раз приводили аналогию с винил-корректором, который формально - лишний элемент и вносит немаленькие искажения. Но без него - катастрофические изменения тонального баланса. Уж лучше с ним  Стремление избежать "лишнего" элемента, который по определению добавляет искажений понятно, но как быть с тем , когда этот элемент сделан так, что он ,помимо внесения своих искажений, может убрать искажения всего тракта воспроизведения - и в прямом звуке, и скорректировать вредное влияние КДП , которое есть в 99%% случаев? Да, комната вносит свои искажения в задержанном сегменте звука, но цифровая техника это может учесть ( в отличие от аналоговой) . В случае цифровой коррекции все трудности коррекции комнаты  сосредоточены в точном измерении прямого звука с места прослушивания. Но на сегодня уже есть аппараты, которые могут это делать и  их результаты в коррекции комнатыочень высоки. Какие искажения они вносят?

Еще раз- какой THD пластинки и какой корректора?И какой в результате на выходе корректора?

Также можете переписать, повесить на стену и перечитывать с утра.

[Сергей Жеклов]

При чем  здесь THD пластинки - проценты, ну и что? разные искажения по разному воспринимаются. Для цифро-аналогового конвертера или усилителя, и 0,001% искажений может быть очень много. Поставьте в аналоговый тракт с 1% искажений ЦАП с 0,1%  THD и все его тут же услышат, как "лишний"

[vbvb]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

При чем  здесь THD пластинки - проценты, ну и что? разные искажения по разному воспринимаются. Для цифро-аналогового конвертера или усилителя, и 0,001% искажений может быть очень много. Поставьте в аналоговый тракт с 1% искажений ЦАП с 0,1%  THD и все его тут же услышат, как "лишний"

Как это причем? Оцифруйте пластинку, и воспроизведите с DACами имеющие разницу, только правильным слепым методом, а не как обычно