Наши статьи

[Crossfire]

22 hours ago, kostya kostin said:

Спасибо,узнал. BAT 75

В БАТе? Микродинамика ? 

Отстой по сравнению с однотактом. говорю как владелец 75го.

[Сергей Ефимов]

Право смешно говорить об УПТ, да ещё про его чистый вид, используя выходной трансформатор !!!! Или может изобрели трансформаторы, работающие на постоянном токе, от нуля Герц?

Border Patrol 300b выпускается практически в неизменном виде с 1997 года! То есть 20 лет, и у кого то хватает смелости утверждать, что это несерийный изделие ????

[Снегирь]

Да теоритически если воткнуть автотрансформатор то уже можно утверждать что ноль пройдет , 

[Сергей Ефимов]

32 минуты назад, x'tall сказал:

Ну, Вы меня прямо в тупик загнали... 

Давайте попробуем по полочкам разложить. Во-первых, о серийных изделиях разговор идти не может, так как и обсуждаемый "Бордер" к таковым не относится. В лучшем случае, мелкосерийка. Во-вторых, чистый "мощник", полностью выдержанный в УПТ-схемотехнике - это девайс, стоЯщий ступенькой выше мелкосерийных аппаратов. В природе такие существуют в очень ограниченных количествах, но они есть. А вот отдельных узлов в мелкосерийке, выполненных в УПТ-идеологии, существует гораздо больше. Один из примеров навскид - это RedRose'вские девайсы человека некогда носившего имя Марк и потерявшего его вместе с фамилией Levinson. В России идеология УПТ в чистом виде воплощена в эксклюзивных изделиях Ю.А.Макарова, начиная с клона "Импресарио" и выше. Все вышеупомянутое хорактерно слышно с первых же звуков в хорошем тракте, так как столь широкую полосу пропускания и динамику получить без УПТ-схемотехники просто невозможно.

Звук - это всегда компромисс,  и чем серьезней уровень аппаратуры его воспроизводящей, тем более сложной в настройке и капризной в эксплуатации она будет. Об этом должны знать и помнить, как производитель, так и пользователь. Это и есть основная причина малой распространенности УПТ-схемотехники в ламповых конструкциях. Переходные трансы и конденсаторы позволяют "катать" почти любые лампы, передергивая из "в горячую" на работающем девайсе. А попробуйте сделать подобное в УПТ-усилителе, и сразу дело закончится дымом. Из-за разброса параметров ламп, для замены одной в УПТ-конструкции нередко приходится перебрать по 4-5 кандидатов, пока найдется оптимальная. Бесспорно, это дополнительный геморрой и для производителя и для владельца, но это с лихвой окупается РЕЗУЛЬТАТОМ. Вот поэтому УПТ-шники - редкость даже в мелкосерийке. Тем не менее, они есть и имеют полное право на существование. Это топ-категория, выше которой пока не прыгнуть.

Все верно. Покупать УПТ усилитель желательно в комплекте с его изготовителем. Типа гувернантки отвести ему отдельную каморку и ежемесячно проверять качество домашних огнетушителей  

Поэтому серийных моделей ламповых УПТ практически нет. Стрёмно обоим: и потребителю и изготовителю.

[Снегирь]

Ну семейный врач не за горами , чем черт не шутит , может и дойдем до этого !

[x'tall]

5 минут назад, EFaudio сказал:

Все верно. Покупать УПТ усилитель желательно в комплекте с его изготовителем. Типа гувернантки отвести ему отдельную каморку и ежемесячно проверять качество домашних огнетушителей  

Поэтому серийных моделей ламповых УПТ практически нет. Стрёмно обоим: и потребителю и изготовителю.

Ну, это уж чересчур! "Завидуйте молча!" (с)

Лично я знаю не менее12 владельцев чистых УПТ-усилителей, из которых с проблемой подстройки-проверки обращались за последние 10 (прописью: десяти) лет в количестве двух человек, плюс у одного был ремонт после 5 лет безупречной работы и одному, по его пожеланиям, делался апгрейд. Сам пользую УПТ-шник, в который не залезал уже более 8 лет, а залезал из-за очередных идей по доработке топологии, а не ремонта. Это плохая статистика? И это только моя статистика. А если на ее фоне посчитать количество вылеченных девайсов не-УПТ, то их можно вообще признать болявыми и непригодными к праву на существование.

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, x'tall сказал:

Ну, это уж чересчур! "Завидуйте молча!" (с)

Лично я знаю не менее12 владельцев чистых УПТ-усилителей, из которых с проблемой подстройки-проверки обращались за последние 10 (прописью: десяти) лет в количестве двух человек, плюс у одного был ремонт после 5 лет безупречной работы и одному, по его пожеланиям, делался апгрейд. Сам пользую УПТ-шник, в который не залезал уже более 8 лет, а залезал из-за очередных идей по доработке топологии, а не ремонта. Это плохая статистика? И это только моя статистика. А если на ее фоне посчитать количество вылеченных девайсов не-УПТ, то их можно вообще признать болявыми и непригодными к праву на существование.

Так это не чисто УПТ ламповые усилители, а УПТ усилители до выходного трансформатора, который фактически перечеркивает их принадлежность к классу УПТ . Будем уж честными перед аудиоторией!

[x'tall]

47 минут назад, EFaudio сказал:

Право смешно говорить об УПТ, да ещё про его чистый вид, используя выходной трансформатор !!!! Или может изобрели трансформаторы, работающие на постоянном токе, от нуля Герц?

Border Patrol 300b выпускается практически в неизменном виде с 1997 года! То есть 20 лет, и у кого то хватает смелости утверждать, что это несерийный изделие ????

Вот поэтому и используются многокиллограммовые трансфоматоры, чтоб поближе к нулю герц. А про неизбежные компромиссы я уже говорил.

Если оперировать термином "серийное изделие" в общепринятой инженерной категории, то нет. Не тянет "Бордер" на серийку. Сони с Панасоником и Пионерами всякими - эти тянут, а "Бордер" - нет. Мы с Вами - инженеры или где?

[x'tall]

16 минут назад, EFaudio сказал:

Так это не чисто УПТ ламповые усилители, а УПТ усилители до выходного трансформатора, который фактически перечеркивает их принадлежность к классу УПТ . Будем уж честными перед аудиоторией!

Я пред аудиторией честен, как никогда. Срываюсь в оффтопы, но честно отвечаю, не предлагая завести для этого новую ветку. Не обижайтесь, это не со зла.

[Азиз]

Очень интересная дискуссия, но ничего не понятно чувствую, что УПТ - это что-то большое, прекрасное и в то же время пожароопасное, при этом доступное только избранным аудиофилам высшей категории. Император - это УПТ? Пожалуйста, расшифруйте. И кто из современных небожителей делает такое?

[Снегирь]

Азиз у вас прекрасно звучит усилитель , не слушайте ни кого , просто может схема не полная забейте !

[Азиз]

Да мне правда интересно, что такое УПТ?

[Снегирь]

Там нет проходных емкостей вот и все , если проще , обычный транзистор вот и всё !

[Азиз]

А как расшифровывается?

[Снегирь]

Усилитель постоянного тока 

[Сергей Ефимов]

1 час назад, x'tall сказал:

Я пред аудиторией честен, как никогда. Срываюсь в оффтопы, но честно отвечаю, не предлагая завести для этого новую ветку. Не обижайтесь, это не со зла.

Ещё раз: называть УПТ устройством усилитель с трансформаторным выходом - это антиинженерно! Не обижайтесь.

[x'tall]

1 час назад, Азиз сказал:

Очень интересная дискуссия, но ничего не понятно чувствую, что УПТ - это что-то большое, прекрасное и в то же время пожароопасное, при этом доступное только избранным аудиофилам высшей категории. Император - это УПТ? Пожалуйста, расшифруйте. И кто из современных небожителей делает такое?

"Император" - усилитель, выполненный по схемотехнике УПТ.

УПТ - это аббревиатура от "Усилитель Постоянного Тока".

[x'tall]

46 минут назад, EFaudio сказал:

Ещё раз: называть УПТ устройством усилитель с трансформаторным выходом - это антиинженерно! Не обижайтесь.

А я и не обижаюсь. Компромисс в ламповом УНЧ с УПТ-схемотехникой - это выходной трансформатор, неизбежное зло. Полностью бескомпромиссных конструкций НЕ СУЩЕСТВУЕТ, к сожалению.

[Crossfire]

47 minutes ago, Азиз said:

А как расшифровывается?

Как чайник попробую пояснить - это когда в цепи сигнала отсутствуют всякие (де-факто инерционные) кондеры и трансы. Выходной транс - насущная необходимость из реалий акустики и усиления. OTL в народе не распространены почему-то. 

У Александра Шумилова не УПТ до выходника, случайно? 

[Сергей Ефимов]

15 минут назад, x'tall сказал:

А я и не обижаюсь. Компромисс в ламповом УНЧ с УПТ-схемотехникой - это выходной трансформатор, неизбежное зло. Полностью бескомпромиссных конструкций НЕ СУЩЕСТВУЕТ, к сожалению.

Выходной трансформатор - это не компромисс по УПТ , это конец УПТ .

кто ещё из присутствующих на форуме инженеров готов назвать устройство с выходным разделительным трансформатором УПТ усилителем? Смелее, товарищи!

[Снегирь]

Изобличить решили ?

[александр шумилов]

36 минут назад, EFaudio сказал:

 

кто ещё из присутствующих на форуме готов назвать устройство с выходным разделительным трансформатором УПТ усилителем? Смелее, товарищи!

Смирнов и вы с ним тусите, решаете что для 300 би хорошо а что плохо.

[x'tall]

32 минуты назад, EFaudio сказал:

Выходной трансформатор - это не компромисс по УПТ , это конец УПТ .

кто ещё из присутствующих на форуме инженеров готов назвать устройство с выходным разделительным трансформатором УПТ усилителем? Смелее, товарищи!

Ну, чтоб товарищи окончательно осмелели, назовите "устройство" все-таки по-моему - "усилитель низкой частоты со схемотехникой УПТ и выходным трансформатором, как неизбежным элементом зла, на выходе". Так будет правильнее. Мы ж инженеры как-никак, да? И про то, что "неизбежное зло" на выходе - это то самое многокилограммовое чудище, способное передавать сигнал, начиная с единиц герц, а то и чуть ниже. "Размер имеет значение" (с)

[Сергей Ефимов]

Тогда и Border Patrol можно рассмотреть , как два каскада УПТ, между которыми "компромиссно" стоит межкаскадный трансформатор.

инженеры, где логика??? Смешно, право

[Сергей Ефимов]

39 минут назад, x'tall сказал:

Ну, чтоб товарищи окончательно осмелели, назовите "устройство" все-таки по-моему - "усилитель низкой частоты со схемотехникой УПТ и выходным трансформатором, как неизбежным элементом зла, на выходе". Так будет правильнее. Мы ж инженеры как-никак, да? И про то, что "неизбежное зло" на выходе - это то самое многокилограммовое чудище, способное передавать сигнал, начиная с единиц герц, а то и чуть ниже. "Размер имеет значение" (с)

Это типа я чуть чуть беременная?