Цифровая коррекция: REW, rePhase, convolver - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
MikhailM

Цифровая коррекция: REW, rePhase, convolver

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

MikhailM -
Flaesh -
883
47498

Top Posters


Recommended Posts

Привет амигос .
В последнее время прогрессивно набирает популярность цифровая коррекция. 
Хочу поделиться опытом по вопросу, с использованием бесплатных программ. Сам пользуюсь относительно давно . Результат очень близок к Dirac live ( сравнивал ).
Нащелкал tuto ( извиняюсь за ошибки, щелкаю через "транслит". Неудобно..;))
Принцип:   Корректируем по линеинои фазе
1/ замеры в REW                                                     https://www.roomeqwizard.com/
2/ просчет корректировочных фильтров в REW  
3/ корректировка фазовои кривои в rePhase       https://sourceforge.net/projects/rephase/
4/ корректировка АЧХ кривои по линеинои фазе в в rePhase
   и вывод  импульс .wav для дальнеишего использования в DSP конвольвере любого плеиера.
5/ "склеивание" двух  .wav ( левого и правого канала ) в один стерео фаил в AUDACITY     http://www.audacityteam.org/
6/ dsp convolver foobar ( или другого плеиера )

https://www.petit-fichier.fr/2017/03/19/tuto/

Принцип корректировки по минимальнои фазе: 
1/ после замеров и просчета фильтров, корректируем только АЧХ кривую по минимальнои фазе в эквалаизере rePhase.
 ...далее по плану.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы вас поняли, нужно рассказывать и показывать как в детском саде. С примерами и картинками. Вам, набившему руку, все понятно, а мы люди темные :).

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, MikhailM сказал:

..в каком смысле ?

Клавиша "й".   :)

А...  Вы там пишете про транслит...  Ну тогда понятно...  Но читать реально тяжело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По "техничесским причинам" кириллица не установлена , так что ... без заковырок над "и". :D

2 часа назад, DHQ сказал:

Что бы вас поняли, нужно рассказывать и показывать как в детском саде. С примерами и картинками. Вам, набившему руку, все понятно, а мы люди темные :).

 

Там ссылка дана  на  тюто , там и "картинки" и рассказано, как в детском саде.:)  В том и проблема , что некоторые антивирусы эту ссылку не любят. Ничего там опасного нет , winrar с 5 PDFами.

Если есть какие идеи, как выложить эти 5 PDF напрямую..? 2 Мо для пяти. 

Edited by MikhailM

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MikhailM сказал:

Если есть какие идеи, как выложить эти 5 PDF напрямую..? 

Через яндекс диск или дропбокс проще всего, любой объем, любые файлы, любые ссылки :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MikhailM сказал:

По "техничесским причинам" кириллица не установлена , так что ... без заковырок над "и". :D

Там ссылка дана  на  тюто , там и "картинки" и рассказано, как в детском саде.:)  В том и проблема , что некоторые антивирусы эту ссылку не любят. Ничего там опасного нет , winrar с 5 PDFами.

Если есть какие идеи, как выложить эти 5 PDF напрямую..? 2 Мо для пяти. 

Крнвертируешь PDF в Jpeg и выкладываешь)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

В последнее время прогрессивно набирает популярность цифровая коррекция. 

Что именно корректируете? Несовершенства помещения, ГВЗ ГГ или ещё что?

 

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

Принцип:   Корректируем по линеинои фазе

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

корректировка АЧХ кривои по линеинои фазе в в rePhase

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

Принцип корректировки по минимальнои фазе: 

 

В 3/25/2017 at 18:44, MikhailM сказал:

корректируем только АЧХ кривую по минимальнои фазе в эквалаизере rePhase.

 

"А я всё чаще замечаю..." см. Простоквашино :) 

А я всё чаще замечаю, что словосочетания "минимальная фаза" и  "линейная фаза"  используются как магические заклинания :) 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

@DHQ

Спасибо , добрыи человек.:D

@Dmitry

Принцип тот-же , что и Dirac live и т.д.. Корректируем АЧХ , фазу и импульс для зоны прослушивания, на базе замеров.

"А я всё чаще замечаю, что словосочетания "минимальная фаза" и  "линейная фаза"  используются как магические заклинани"
Логично : если корректируем фаз-кривую вручную, не можем корректировать АЧХ по минимальнои... только по линеинои. И наоборот.

Если корректируем по минимальнои, фаз-кривая корректируеться автоматичесски, в соответствии с изменениями АЧХ.

 И никакого Простоквашино:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

MikhailM, ничего не понял. Вот мне svka сделал коррекцию, ручками,  rePhase он точно использовал и REW тоже.

А сможете коррекцию сделать мне, например, по замерам в REW? Сравним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DHQ сказал:

Вот мне svka сделал коррекцию, ручками

И как результат ухом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без проблем. Скиньте замеры левого и правого каналов. Можно попробовать ( чтоб не запариваться с мультизамерами ) на одиночном замере левого и, отдельно, правого. Будет уже ястно о чем речь. Но, конечно лучьше с мульти-пульти замерами - шире зона прослушивания.


На ухо: коррекция фазовои кривои востанавливает разрученную "комнатои" сцену, дает звуковые планы и обьем.
Частотная кривая : тут все ясно - уменьшает влияние комнаты (отражения и моды),что дает частотные искажения.. Все это, корректирует ..(по мере возможности) искареженныи импульс.


Про "ничего не понял" : я сделал пдфы по этапам - замеры ,просчет фильтров в REW, затем корректируем ручками фазовую кривую в RePhase, а затем АЧХ кривую при помощи просчитанных в REW фильтров. Затем выводим из RePhase корректировочныи фаил ( импульс ) и кладем его в конвольвер.

Однажды поняв принцип ... 30 мин на всепровсе, и забываем.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все интересно попробовать руками сделать и сравнить с Дирак, но микрофон надо поменять, барахлит, чето там не в порядке в нем или предусилителе, ни с того ни с сего начинается клиппинг, да и не уверен что меряет сейчас корректно с такими приколами. В принципе, Дирак более чем устраивает, но есть мысль попробовать под музыку запустить отдельно Рун или еще какой-то плеер, в котором будет проходить коррекция, чтобы без отдельного ДСП. Но это если есть выигрыш в звуке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@DHQ
Скинул кор.фаилы на мыло. Надеюсь, что замеры были сделаны по центру в зоне прослушивания , микрофон вертикально вверх..?

44.1 и 192 для апсамплинга. Лично, ставлю апсамлинг на 192 (foobar) , прирост детализации очевиден. Разницу с ним и без гораздо лучше слышно после корректировки.
Апсамлер в списке DSP ставиться перед конвольвером.

Вот типичныи пример корректировки фазы таким способом:

phase-L.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Деталь: для использования эквалаизеров в rePhase

Для определения частоты: наводим крестик на верхушку "горки" на кривои, дает точное значение

и вводим его в ближаишую зону эквалаизера Hz, а затем правим движком.

И еще, важно: не забывать ставить параграфичесскии эквалаизер по линеинои фазе , в противном случае , уже скорректированная заранее фазовая кривая, исказиться.

Q.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Приборное" выравнивание АЧХ, импульса, фазы и прочего всегда упирается в психоакустическое восприятие музыки во взаимодействии с комнатой, здесь главная проблема. Можно только начать с того примера, что АЧХ в точке прослушивания не должна быть "линейкой" . итд итп. Всё это конвольверное выравнивание работает хорошо и дает безусловные улучшения звука только в окне измерений ~ 5-7 мсек и , понятно, в этом варианте влияние комнаты тогда не учитывается. В более широком окне уже влияет комната... В каком временном окне  ваши измерения?

Для правильного учета комнаты при коррекции ее влияния - нужен серьезный опыт.    У меня, кстати, что то стало получаться и возникло понимание проблем только после примерно 3-х лет профессионального участия в этих проблемах- около 2-4 настроек в месяц в разных помещениях с разной аппаратурой.  И сейчас, со значительно большим опытом ( ок 500 настроек) , не могу сказать что мне все тут до конца ясно :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Жеклов, вы безусловно правы. Без опыта и понимания, все это приведет к случайному результату. В конце концов, автомат эту работу, что предложена выше, сделает лучше. Но .... много будет этих но.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергеи, эта техника корректировки дана французскими звукоинженерами для тех, кто не может себе позволить такие системы, как  Trinnov.
Pos - автор программы rePhase, один из них. Лично, я никак с этим не связан профессионально. Дает результат, в домашних условиях, не хуже соответствующих программ этого типа.
Всему есть свои уровень и цена.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, MikhailM said:

Сергеи, эта техника корректировки дана французскими звукоинженерами для тех, кто не может себе позволить такие системы, как  Trinnov.
Pos - автор программы rePhase, один из них. Лично, я никак с этим не связан профессионально. Дает результат, в домашних условиях, не хуже соответствующих программ этого типа.
Всему есть свои уровень и цена.:D

Trinnov  тоже не дает наилучший вариант в автомате. Делает лучше других и в автомате, но ручная коррекция его алгоритмов дает более лучший результат , чем авторежим.  Я первые лет пять работал с комнатой только параметическими эквалайзерами и фильтрами (проф. процессоры и Synthesis , ADA) , это дало основное понимание того, что надо делать при коррекции системы , и чего не надо:)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...