sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 5 минут назад, krulfa сказал: Есть вопрос. Подал на вход усилителя синус, сел в точку прослушивания и стал оценивать пространственные характеристики, меняя частоту. В двух АС сразу. На графике АЧХ обычно есть пики и провалы, вызванные отражениями и FIR. Там, где на АЧХ ровно или где пики, звук идет спереди по всему фронту. А там, где провалы, картина меняется: имеющееся в комнате рассеивание звука сохраняет некоторый уровень звукового давления, не позволяет комнате замолчать, но вот пространственные характеристики резко ломаются: в области провала при медленном изменении частоты звук может резко уйти вбок, потом перепрыгнуть из одного уха в другое и наконец снова встать по центру, по выходу из провала. Эффект есть на СЧ. На НЧ до ~130 Гц в провалах давление снижается, но пространственное расположение остается неизменным. А от 160 Гц начинает "прыгать". Все как бы так, как и ожидается, т.к. картина интерференции уникальна для каждой частоты. Вопрос вот в чем: какое расположение рассеивающих элементов будет способствовать, усиливать, а какое - ослаблять данный эффект? Здесь под расположением я понимаю расположение по-крупному: 50/50 рассеивающих элементов спереди и сзади от слушателя, или преимущественно позади, часть фронтальных стен гладкие, или наоборот, преимущественно впереди, и тогда часть тыловых стен гладкие. Вот, для точных настроек. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055 Архивы во 2 и 7 сообщении. Поздравляю с Новым Этапом настройки системы. Подводные камни - разная реализация FIR, коррекции фазы. Возможность точно крутить ФИР-эквалайзер. Шрёдерировать всё по периметру, тогда в +-0.5 м от точки прослушивания будет норм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 "Все как бы так, как и ожидается, т.к. картина интерференции уникальна для каждой частоты" Я, извините, полагаю, что это Оно есть! За счет его и работает... А Григорий, как онколог, все время твердит одну фразу-Резать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 4 минуты назад, JImpro сказал: Григорий, как онколог, все время твердит одну фразу-Резать! Я бы её твердил, даже если бы у меня были совсем другие входные данные. Корпуса-макеты, неограниченный доступ к любым динамикам. Теоретически, возможно собрать 8 полоски с меньшим применением резания. Но всё равно полностью без него не обойтись. Я имею ввиду каждую полосу 8-полоски. Не понимаю, зачем отказываться от того, что даёт Прогресс (т.е. Б-г). Да, страшен эквалайзер в винампе. Но Waves в 2002 г уже сделали FIR. А уж STR FIR, да на современном мультипроцессорном сервере - это ультрахайэнд. Ладно, и на нашей улице Камаз с сервером ГРУ перевернётся. Данные - обнародуем, комп - на нарезку полос в мирных целях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Григорий, я даже задумался делать ли мне 4 полосы с включением куска Адама или обойтись тремя полосами вовсе бе него. Потому, что Кдп теперь с лихвой перекрывает электрические усилия. Ты, кстати, ни разу не описал свои ощущения от работы Фараонов с 24 Шредерами)) По моему, ты не врубился в проблему, описанную Федором. Твои септоли, по идее должны скакать по азимуту и этого и нужно добиваться. Это совершенно другой способ коррекции Кдп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 7 минут назад, JImpro сказал: Твои септоли, по идее должны скакать по азимуту и этого и нужно добиваться. Вчера послушал синусы из соседней комнаты, через приотрытую дверь. Да, особенно слышно на 200-700. Как мячик в баскетболе. Главное - кайф в точке прослушивания. "Искусство Фуги" для камерного оркестра звучит на одном дыхании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Ну а в Филармонии, тоже мячики? Значит в точке прослушивания у тебя звук стоит, как вкопанный? Главное, дышать не забывать)) Кстати, да, камерная музыка теперь стала интересна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 1 час назад, JImpro сказал: И чем я заслужил такие тяжелые обвинения?)) Вдобавок, именно здесь? Где сам сайт гламурен Ну, так я ведь сказал 3 часа назад, ARXYUR сказал: не будет совместимо с гламурными воззрениями третьих лиц. а Вы-таки лицо первое... 1 час назад, JImpro сказал: Ну если это подготовка перед фото элеронов, то я промолчал Нее... у меня тривиальные сосновые доски, даже не ошкуренные. Пилю обычной ручной пилой. Шуруплю ручной отвёрткой. Эксклюзив. Место распила слегка прохожу грубой шкуркой... Никакой полировки... 47 минут назад, JImpro сказал: я даже задумался делать ли мне 4 полосы с включением куска Адама или обойтись тремя полосами вовсе бе него. Ну, из ребра Адама-таки Еву создавали... Зачем теперь Адам? А 4 полосы нужны. Иначе делить удачно на полосы трудно...в пассиве. 1 час назад, krulfa сказал: Эффект есть на СЧ. На НЧ до ~130 Гц в провалах давление снижается, но пространственное расположение остается неизменным. А от 160 Гц начинает "прыгать". Все как бы так, как и ожидается, т.к. картина интерференции уникальна для каждой частоты И у меня от 120 Гц до примерно 450 Гц интерференцию микрофон показывает. А для ухо-ГМ этого нет... Картинка идеальна по разрешению и по неподвижности источников, если они статичны, и прекрасно передаётся их перемещение во всех направлениях по сцене (в опере), если они движутся в записи. Причём тем идеальнее, чем меньше сопротивление гридлика на входе усилителя, при этом ещё и чёткость баса улучшается. 1 час назад, sewerin сказал: Не понимаю, зачем отказываться от того, что даёт Прогресс (т.е. Б-г) Баррух Спиноза говорил, что "Бог - есть Природа", а теперь дожили что Бог - есть Прогресс... Прогресс, однако... 39 минут назад, JImpro сказал: Кстати, да, камерная музыка теперь стала интересна. Невероятно... Мне генотипически повезло... я всегда только ею и интересовался... в основном. И, видимо, неосознанно под неё и затачивал систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 1 час назад, JImpro сказал: А Григорий, как онколог, все время твердит одну фразу-Резать! Ну, раз доктор сказал... в морг, значит, в морг... А парикмахер/гримёр сказал бы - отгламурить... и как живой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Однако, я помню, как у вас рояль разделился в пространстве на две половинки и перепутался местами))) Нарисовал бы, сканера нет. Я готов к неогламуренным изделиям. Фоточку, пожалуйста, элеронов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 ЮА, не хотите ли вы сказать, что в вашей Кдп настолько грамотное рассеяние, что микрофон видит интерференцию, а ухо нет? Каким же образом получается объем, как не через интерференцию? Короче, приплыли. Опять затык понимания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 1 час назад, JImpro сказал: Кдп теперь с лихвой перекрывает электрические усилия Э-э-э... Вы электрическими ещё, можно сказать, и не занимались. Припоминаю примерный перевод из Езус-Крайст Супер-Стар: "Стулья, пОлки, сундуки ему были бы с руки..." та-да ...да-да-да...та-да...да-да... Профессия от Отца к Сыну и т.д. Вот, и Вы теперь... плотничаете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Я любуюсь свои творением. Получился маленький загадочный театр при включении одной единственной лампочки. Рассеиватель стал абажуром. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 10 минут назад, JImpro сказал: Нарисовал бы, сканера нет. Рисование словами делает писателей... Плотник-сказитель - это ли не гламур... Я тогда Вам демонстрировал не то, что Вы увидели... а тенденцию... изменений. Вы же увидели частное... а не общее... Хотя выводы сделали общего порядка, что преждевременно. Более гибкое управление тогда я не мог показать - не было ещё готовых запасов гридликов для входа в усилителе. Управление пространством саундстейджа корректно - процесс медленный... 17 минут назад, JImpro сказал: Фоточку, пожалуйста, элеронов. Не знаю, как сжимать фото. У меня ACDSee ... не вижу возможностей сжатия. Раньше можно было выкладывать и 2,0 и 2,5 МБ, а теперь только 1,95 МБ. Поищу, может есть фото КдП "полегче"... Ничего фотогеничного в элеронах нет - обыкновенные куски досок. 22 минуты назад, JImpro сказал: Каким же образом получается объем, как не через интерференцию? Пожалуй, через эффект Хааса. Всё в пределах 30...40 мС. Чем меньше я применяю сопротивление гридлика, тем чётче картинка, дальше от меня, бОльше по глубине от первого удалившегося плана, лучше передача пространства послезвучий... при прочих неизменных интерференциях и Хаасах. И, заметьте, без специальных шрёдеров... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Доктор Хаас - это негодяй из фильма Мертвый Сезон)) Но, если все на нем держится, то это интересная гипотеза...надо подумать. Во всяком случае, решетки на разных расстояниях... Моя гипотеза восходит к оговорке АМЛ про рандомизацию звука ТВЗ. Здесь видится нечто общее с нашими плотницкими изделиями. Но я уверен, вы не сознаетесь! К сожалению, гридлик некуда будет вставить)) Кроме трансов больше ничего нет в затее. Конечно, отсутсвие Шредеров радует, мне очень важно для чистоты идеи, чтобы их не было вовсе..Вот, если бы и ваты еще не было...то идея, как алмаз! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Можно провести аналогию с дифференциально-интегральным исчислением. Шрёдеры - это "разбиватели" области на части. Получается ступенчатая клякса, почти живая, как на картинах художников-плакатистов 20 х гг (Золотой Век Ламп, как ни странно) Они же (Шрёдеры) - начало "предельного перехода" к бесконечности числа Хаосов. Чую, завершать "предельный переход" придётся и электрометодами. "Доставать" полезный сигнал на пьедестал повыше - относительно шумовой полки шумного эфира 21 Века. И механико-СТАТИЧЕСКИМИ. Противооткатными. Стягивать, нагружать, демпфировать, утяжелять, виброразвязывать и т.д. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 30 minutes ago, ARXYUR said: Не знаю, как сжимать фото. У меня ACDSee ... не вижу возможностей сжатия. https://acdsystems.desk.com/customer/portal/articles/561809-how-do-i-resize-an-image-in-acdsee- 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 10 минут назад, JImpro сказал: если все на нем держится, то это интересная гипотеза...надо подумать За нас ужЕ подумали... Райхардт и Аннерт, и прочие. Это даже не гипотеза... 12 минут назад, JImpro сказал: про рандомизацию звука ТВЗ Это другое. Каждый материал имеет специфическую структуру, которая и проявляется при передаче сигнала в окружении тех или иных материалов. Я это использую в основном в построении кабелей, корпусов своих девайсов, апгрейдах промдевайсов. 17 минут назад, JImpro сказал: К сожалению, гридлик некуда будет вставить Нужно, иначе не сможете найти Грааль... Когда Вы услышите собственными ухо-ГМ и в своей системе, то затем только этими гридликами начнёте заниматься... Опять-таки, эта работа не пыльная, в отличие от "библейской"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Я предвкушаю) Еще и источник появился с 30 Ом на выходе, он мне руки полностью развязывает. Шредеры, по моему упорядочиватели и пожиратели энергии и пространства, а Р - и есть настоящие хаосники. Вижу - мне не верят. Повторяю. Грааль уже стоит в серванте с дарственной надписью от доктора)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 17 минут назад, JImpro сказал: Еще и источник появился с 30 Ом на выходе, он мне руки полностью развязывает. Ну, не совсем развязывает. Но попробуйте сначала. В Адамах не должно ничего регулироваться встроенными регуляторами - все они в положении максимума, если они вообще есть. Я же не создатель Адама... поэтому внутренностей не знаю. 21 минуту назад, JImpro сказал: а Р - и есть настоящие хаосники Дело в том, что в этом случае Вы Творец (Пигмалион) и Управитель (Император) отражений, Вы и получатель, и интеллектуальный контролёр. При очень мелких и тонких, управляемых воздействиях в небольшом-таки пространстве. Небольшом. Кючевое слово. ...Управляемых. Ключевое слово. Создатель же шрёдеров за Вас подумал как, где, когда и сколько...куда. Куда. Ключевое слово. Вы не можете изменить этого "куда". В пределе - стен нет... За что деньги плАчены? Где мои стены? Хотите ли Вы получить "чистое поле"? вокруг ГлавКресла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 44 минуты назад, sewerin сказал: Шрёдеры - это "разбиватели" области на части. Если их много, то они же - начало "предельного перехода" к сумме бесконечного числа Хаосов Объёмный Интегральный Хаос... ОИХ... 46 минут назад, sewerin сказал: Чую, завершать "предельный переход" придётся и электрометодами. Конечно, ведь сначала нужно создать максимально точный сигнал, который затем только и сможет поглотить ОИХ... А ведь ОИХ не креатор сигнала, а его "хаотический рефлектор"... От рефлексия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 39 минут назад, JImpro сказал: Грааль уже стоит в серванте с дарственной надписью от доктора К нему не помешают и круглый стол, и меч... короля Артура... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 22 минуты назад, ARXYUR сказал: Объёмный Интегральный Хаос... ОИХ... Конечно, ведь сначала нужно создать максимально точный сигнал, который затем только и сможет поглотить ОИХ... А ведь ОИХ не креатор сигнала, а его "хаотический рефлектор"... От рефлексия... Пока что качество "плафона" (КдП), "фитиля" (АС) - сильно впереди качества "розжига фитиля" (ЦАП, усь, коммутация, кроссовер, питание). "Розжиг" делается трясущимися руками, "не опытным туристом", "не с первой спички". Можно и нужно подкинуть таппс (за счёт мощных видеокарт), что увеличит цифроПСН пропорционально числу таппс. При прочих равных (на текущей конфигурации): на 44100 - число тапс 41000, на 96000 - таппс 28000, на 192000 - число таппс 18000. Т.е. чем больше частота дискретизации - тем выше верхняя граница (и граница искажений ЦАПов), но и тем выше нижняя граница, и больше искажения "медленных звукособытий". Чтобы "фюреру" воевать на два фронта - надо "заводы Круппа" - т.е. вычислительные ресурсы. Нужно аккуратнее проложить кабели питаний между дросселями питания усилителей, и мощные, и слабые. Возможно, сделать колпаки-экраны для дросселей, 16 шт. Смена ЦАПа повлечёт относ компа и его БП от усилителей (закреплю плату компа на стене за АС, внизу), возможность эффективно виброизолировать ЦАП. Организовать для ЦАПа вывешивание подноса с силиконовой подушкой. Очевидные плюсы Торрес Дака - ноль на выходах в пределах 400 мкВ, две сетки клока, обратная синхронизация, развязка от компа, 8 шт вторичных стабов с шумами 4 мкВ. Без буфера работает на 1 килоом. Можно "придумать" буфер на BUF03, нагружать на 100 Ом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 Ах, это загадочное слово "тапс" о котором не ведает Гугл...и почему всегда так однообразно, нужно чего все больше и больше? Гламурным быть некрасиво, а жадным - нехорошо) Аудиофила легче убить, чем накормить 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 18 часов назад, ARXYUR сказал: Ну, не совсем развязывает. Но попробуйте сначала. В Адамах не должно ничего регулироваться встроенными регуляторами - все они в положении максимума, если они вообще есть. Я же не создатель Адама... поэтому внутренностей не знаю. Просто откинуть плату кроссовера и подключить к усям внешний прибор, только и остается. И регуляторы уйдут и дурная коррекция тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 2 часа назад, JImpro сказал: .. чего все больше и больше? Гламурным быть некрасиво, а жадным - нехорошо) Полмиллиона+ (именно; не 50000 и не 95000000) результатов гугля. Если взглянуть с другой стороны - нужно все меньше и меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.