Наши статьи

[vad17]

Мда... Видимо, от владельцев акустики я навряд ли дождусь какой-либо информации. Только желающие продать отписались. 

 

[Козлов Николай]

Извиняюсь что вклиниваюсь, от себя по теме хотел бы сказать следующее:

1)Не увлекайтесь логикой типа "у меня звук за Х, значит нужно купить звук за 2Х, куплю авторское и  сэкономлю - куплю ха Х а заук будет за 2Х" - каждый из элементов этой логической цепочки ложен. Нет никакого "звука за 100 тыс", "звука за 240 тыс", "звука за 2 млн и т.д." - это уловки маркетологов, в чьих интересах выудить у вас эти самые 240 тыс. Как женщина, на прихоти которой нужно тратить 300 тыс. каждый месяц может быть для Вас ничем не лучше женщины, почти не требующей вложений, так и акустика. 

2)Не увлекайтесь погоней за "выгодой" от покупки авторской акустики. Этот вариант хорош, только если Ваше видение и видение автором звука совпадает. В остальных случаях вы купите костюм, сшитый по меркам другого человека.

Я бы порекомендовал следующее:

1)Не спешите нести условные 120 тыс. кому нибудь. Лучше больше слушайте и попытайтесь понять, что именно вам нужно, может быть это стоит не так дорого. С авторами акустики Вам уж точно будет гораздо проще говорить, когда у вас будет свое понимание того что нужно Вам.

2)Если звук устраивает, не трогайте ничего. Иначе затратив кучу денег вы будете хотеть вернуть что что было когда то.

 

[Игвин]

В 07.01.2018 в 21:36, vad17 сказал:

Мда... Видимо, от владельцев акустики я навряд ли дождусь какой-либо информации. Только желающие продать отписались. 

 

Не ищите тут владельцев авторской акустики.
Хотя знаю минимум четырех (кого с ходу вспомнил) на этом форуме, но в эту ветку они не заглядывали.
Реально таких владельцев раза в два-три больше.

Отписались вам не "желающие продать", а конструкторы, которые могут удовлетворить ваши требования. Именно ваши. А не продать вам то что есть и залежалось на складе.
Это немного разные вещи, если подумать как следует.

[SENATOR]

В 07.01.2018 в 21:36, vad17 сказал:

Мда... Видимо, от владельцев акустики я навряд ли дождусь какой-либо информации. Только желающие продать отписались. 

 

Добрый день.

Рискну предложить Вам акустику подобного же типажа, но чуть шире. Vandersteen 2CE Signature II (Брать именно эту модель, не старую 2).

3+ полосы и уровнем Сильно выше Вашей. Да и многих до 300 000.

На вторичном рынке средняя цена 95-100 000. Свою стоимость переигрывает в несколько раз. Тема на форуме так же имеется >> поизучайте.

ИМХО, но лучше любой авторской в Ваши средства. 

p.s. Использую эту акустику в своём сетапе. С каждой сменой компонентов всё сильнее раскрывается. Можно послушать если Мск/МО (Фото не мои). 

Не продаю))

[Игвин]

9 минут назад, SENATOR сказал:

ИМХО, но лучше любой авторской в Ваши средства. 

С предложение послушать Вандерстины соглашусь.
Хорошие АС, и весьма хорошие.

А вот насчет "лучше любой авторской в Ваши средства" - нет.
Аргументы далее.
Не соглашусь хотя бы потому, что вы и десятой доли авторских АС не слышали и тем более не сравнивали. Зачем же писать какие-то домыслы?

А вот авторы - они-то как раз сравнивают, как сравнивают и покупатели их АС.
Иначе бы НИЧЕГО И НИКОГДА у авторов не купили бы.

Насколько мне известно, все выпускающие авторскую акустику загружены на 2-3 месяца вперед. Говорю об известных в России авторах, таких как Крылов, Мусатов, Ноебаутен, Бать и Луханин, Данилов, Коваленко.
У каждого из них есть 4-5 отработанных моделей, а это уже выбор из 25-30 моделей как минимум. Т.е. выбрать можно на любые требования.

Добавлю, что риск приобретения по дешевке подержанных АС без какой-либо гарантии - лежит на покупателе. Тут уже были примеры, весьма негативные. В брендовых АС хороших фирм часто установлены недорогие динамики, сделанные хорошим производителем по требованиям заказчика, то есть - не серийные. Их делают партию, и затем снимают с производства.
Авторы собирают на серийных, причем как правило - из верхних линеек Seas и Scanspeak. Поэтому при любых вопросах проще обеспечить гарантию. Авторы (все кого знаю) гарантию дают.

Вот такие аргументы, весьма обоснованные.

[SENATOR]

Всё, что было в последние годы на Российских выставках в пределах этой стоимости я слушал. Об этом и пишу.

Если и стоит на что-то обратить внимание, то ценником всяко выше 200 тр.

Про "десятые доли" Вы не в курсе, не стоит это утверждать. 

Очень сомневаюсь, что сможете предложить ТС ровню данной акустике при её стоимости на вторичном рынке 100 тр. А может даже на верхних Скан-спиках?)

Но выслушаю Вас с удовольствием. Вдруг?)

[Козлов Николай]

23 минуты назад, Игвин сказал:

В брендовых АС хороших фирм часто установлены недорогие динамики, сделанные хорошим производителем по требованиям заказчика, то есть - не серийные. Их делают партию, и затем снимают с производства.
Авторы собирают на серийных, причем как правило - из верхних линеек Seas и Scanspeak. 

 

К сожалению, наличие динамиков "из верхних линеек" Seas и Scanspeak не дает само по себе гарантии хорошего звука, и тем более не дает гарантии, что звук понравится конкретному покупателю. 

 

Я знаю о чем говорю, у меня один такой кит одного известного мастера как раз с динамиками из "верхних линеек" ждет когда у меня появится время полностью переделать фильтры под свой слух. Не удалось убедить себя, что мне это хоть сколько нибудь нравится. Но я то собрал для удовольствия от diy-увлечения, а человеку слушать.

 

 

[Игвин]

10 минут назад, SENATOR сказал:

Всё, что было в последние годы на Российских выставках в пределах этой стоимости я слушал. 

Это делает вам честь.
Но слушать (даже в нижнем зале) полчаса, и слушать дома несколько месяцев или лет - это не одно и тоже...

11 минут назад, SENATOR сказал:

Очень сомневаюсь, что сможете предложить ТС ровню данной акустике при её стоимости на вторичном рынке 100 тр. 

Конструкторы предложат.
Сообразуясь с требованиями и бюджетом заказчика.

 

1 минуту назад, Козлов Николай сказал:

К сожалению, наличие динамиков "из верхних линеек" Seas и Scanspeak не дает само по себе гарантии хорошего звука, и тем более не дает гарантии, что звук понравится конкретному покупателю. 

Вы советуете брать головки из нижних линеек?
Ведь нет же?
Тогда что же вы хотели сказать-то?
Дайте угадаю!
Наверное следующее. Кто-то безголовый и безрукий, не имеющий ни малейшего опыта, склепал кривую-косую коробку, засунул туда дорогие Сканспики и не получил из этого ничего хорошего? Вы об этом?
Согласен с вами!
Это бывает, и к сожалению, не так уж редко.

Только здесь речь о других людях, которые производят акустику по десятку-другому лет.
И они знают, какие головки как работают, и что нужно взять, чтобы получить по настоящему хороший звук.

[Козлов Николай]

17 минут назад, Игвин сказал:

Вы советуете брать головки из нижних линеек?
Ведь нет же?

Не вижу в этом ничего предосудительного, особенно если бюджет, как у автора темы, невелик. Часто какая нибудь копеечная полипропиленовая Vifa и иже с ней дает более комфортный для конкретного пользователя звук, чем капризный Scanspeak. 

 

Сказать же я хотел то, что тот же "по настоящему хороший звук" от мастера, который "производит акустику по десятку-другому лет" на динамиках "из верхних линеек Seas и Scanspeak" может также разочаровать человека, который еще не знает что хочет от звука, но купившегося на отзывы и "дорогие динамики". 

 

Я не чисто теоретизирую, я действительно считаю изделия некоторых (и не одного) конкретных мастеров посредственными. Я не буду их называть так как они хорошие люди, да и некоторые их них мне помогали на каком то этапе,  и кроме того на слух и цвет товарища нет. Но мне их изделия не подходят как могут не подойти и автору ветки.

[Игвин]

12 минут назад, Козлов Николай сказал:

капризный Scanspeak

Николай, вы конструктор АС?
Кажется что нет.
Если конструктору акустики динамики верхних линеек Сканспик представляются капризными, он явно занят не своим делом. Наверное, и такое бывает...

13 минут назад, Козлов Николай сказал:

Сказать же я хотел то, что тот же "по настоящему хороший звук" от мастера, который "производит акустику по десятку-другому лет" на динамиках "из верхних линеек Seas и Scanspeak" может также разочаровать человека, который еще не знает что хочет от звука, но купившегося на отзывы и "дорогие динамики". 

Почему-то многие "считают свои долгом" сказать то, что вы сказали.
Формулировки "может разочаровать", и "не исключено" - позволяют после них говорить всё что угодно. Главное, с этими формулировками не поспоришь.
И я не буду.

Повторюсь только -

38 минут назад, Игвин сказал:

Кто-то безголовый и безрукий, не имеющий ни малейшего опыта, склепал кривую-косую коробку, засунул туда дорогие Сканспики и не получил из этого ничего хорошего? Вы об этом?

Согласен, что к авторским работам нужно подходит критически.
А кто сказал, что к другим нужно подходить не критически?
Ко всему надо подходить одинаково. На то и выбор.
Тут в ветках давно выяснили, что количество (100 шт. в месяц, например) никак не гарантирует качество. А скорее, наоборот - даёт предпосылки к его снижению.

 

[Владимир Данилов]

25 минут назад, Козлов Николай сказал:

Часто какая нибудь копеечная полипропиленовая Vifa и иже с ней дает более комфортный для конкретного пользователя звук, чем капризный Scanspeak. 

Полностью согласен. Для того я проект ателье и затеял, чтобы дать возможность покупателю перед заказом отслушать разные сочетания головок, разные конфигурации раздела, разные уровни деталек в фильтре. И вполне себе получается собрать пристойно звучащие комплекты на копеечных пирлесах и визатонах. Правда, стоит потом включить сканспик линейкой повыше, и сразу становится ясно, за что платятся лишние деньги .

[Evgeny E]

22 hours ago, Козлов Николай said:

Как женщина, на прихоти которой нужно тратить 300 тыс. каждый месяц может быть для Вас ничем не лучше женщины, почти не требующей вложений, так и акустика. 

[Козлов Николай]

35 минут назад, Игвин сказал:

Николай, вы конструктор АС?
Кажется что нет.
Если конструктору акустики динамики верхних линеек Сканспик представляются капризными, он явно занят не своим делом. Наверное, и такое бывает...

 

Что Вы, ну какой я конструктор? Я просто люблю в очень редкое свободное время повозится с динамиками, фильтрами и прочим, и примерно представляю как сделать чтобы результат нравился лично мне. Капризным же сканспик (шла речь в тот раз конкретно про 8542) назвал в беседе со мной разрабочик АС, вполне себе конструктор по Вашей терминологии. И по моему же опыту в целом бумага капризнее ПП.  

Однако давайте не будем углубляться в diy-офтоп, я лишь хотел сказать одно: дорогие динамики, даже в конструкциях признанных авторов - увы, не панацея.

 

[Bato]

Отмечу два момента-

1) сам факт применения дорогих динамиков не означает ничего (кроме как легче будет перепродать следующему страждущему)

2) seas и scanspeak подходят не всем

Есть ещё очень много интересных динамиков, на которых мало кто делает ас.

Например Ciare и JBL. Да и visaton и некоторые beyma...

[Игвин]

1 час назад, Bato сказал:

1) сам факт применения дорогих динамиков не означает ничего (кроме как легче будет перепродать следующему страждущему)

Сам факт применения мощного и качественного двигателя не означает ничего. Машина акустика может не понравится. Вот когда двигатель маломощный и не качественный - тогда эта машина акустика понравится любому.
Ну логично же, чё!

 

1 час назад, Bato сказал:

2) seas и scanspeak подходят не всем

Есть ещё очень много интересных динамиков, на которых мало кто делает ас.

Например Ciare и JBL. Да и visaton и некоторые beyma...

Да, мы вначале сделаем на редких динамиках, а потом будем искать, чем бы и как их заменить, в случае чего.
Тоже очень логично...
Прошная Бейма - наше ваше всё!
Зачем делать просто, если можно так сложно?

Вообще говоря, название динамика и его модель - это дело конструктора.
Который отвечает за результат и гарантийный ремонт.
Остальное сказано выше, нет смысла повторяться.
Разве что напомню:

2 часа назад, Игвин сказал:

Формулировки "может разочаровать", и "не исключено" - позволяют после них говорить всё что угодно. Главное, с этими формулировками не поспоришь.
И я не буду.

 

[Козлов Николай]

28 минут назад, Игвин сказал:

Сам факт применения мощного и качественного двигателя не означает ничего. Машина акустика может не понравится. Вот когда двигатель маломощный и не качественный - тогда эта машина акустика понравится любому.
Ну логично же, чё!

Лично мне аналогия кажется надуманной. Скан Иллюминатор и условный SB Acoustic по любым параметрам отличаются далеко не так значительно, как условный двигатель нового Cayenne и Логана.  

[Игвин]

14 минут назад, Козлов Николай сказал:

Лично мне аналогия кажется надуманной. Скан Иллюминатор и условный SB Acoustic по любым параметрам отличаются далеко не так значительно, как условный двигатель нового Cayenne и Логана.  

Николай!
Мне вообще многие обще-человеческие рассуждения кажутся надуманными. Расплывчатыми, неконкретными и порой наводящими тень на плетень.
Особенно в свете изложенных мною аргументов.
Прислушается ли к ним кто-то, или нет - это его личное дело.
Кстати!

Условный Иллюминатор и условный SB-акустик серии Satori действительно близкие по классу динамики. В этом я с вами вполне согласен.
Да может и во многом другом, как только речь зайдет за конкретику, соглашусь.
А вот обще-философские рассуждения в технических или аудио-вопросах мне претят.

Можно сделать хорошую акустику на средних динамиках.
На плохих - только сносную.
И только на хороших динамиках можно сделать отличную, замечательную и превосходную акустику.

Ежику понятно, что дай дураку самые раз-замечательные динамики - и он сделает пшик, ерунду, не раскроет их свойства. Попадет пальцем в небо.
Какое здесь открытие?
Но эта мудрость повторяется чуть не на каждой странице, и начинает казаться, особенно со стороны, что именно это главное здесь.

Да, знающий, грамотный и опытный конструктор вытянет из средненьких динамиков максимум, и получит вполне приличный результат. Значит ли это, что динамики хороших линеек не нужны, и нужно делать "крепкий середняк"? Кому как, лично мне такое не подходит.

[Bato]

1 час назад, Игвин сказал:

Сам факт применения мощного и качественного двигателя не означает ничего. Машина акустика может не понравится. Вот когда двигатель маломощный и не качественный - тогда эта машина акустика понравится любому.
Ну логично же, чё!

Ну начнём с того, что динамик-это не двигатель.

Этим и закончим. 

[Bato]

16 минут назад, Игвин сказал:

Да, знающий, грамотный и опытный конструктор вытянет из средненьких динамиков максимум, и получит вполне приличный результат. Значит ли это, что динамики хороших линеек не нужны, и нужно делать "крепкий середняк"? Кому как, лично мне такое не подходит.

Вы уже сменили свою акустику?

[Flaesh]

В профиле культовая  Ceлешн А2.

[Игвин]

Celestion A2.
Есть поблизости и А3, ещё лучше АС.
Я вам не мешаю слушать вашу систему "двухполоски 18+1.5кокс нарисованы на стене"?

18 минут назад, Bato сказал:

Вы уже сменили свою акустику?

На какую менять? Не на ваши ли поделки на Беймах, Визатонах и т.п?
Хотя против самих производителей ничего не имею.
Нет уж, спасибо.
Сменил бы на Tango Коваленко.

[Козлов Николай]

9 минут назад, Игвин сказал:

Celestion A2.
Есть поблизости и А3, ещё лучше АС.

И как они, на Ваш взгляд, в сравнении с аналогичной акустикой на динамиках уровня SeasExcel/верхние Scanspeak, к примеру в сравнении с Вашей Styleacoustic ST100TL-2 ? Что на Ваш взгляд/вкус лучше и почему? Вопрос безо всякой задней мысли, просто интересно.

[zeduparagvaia]

56 минут назад, Игвин сказал:

Ежику понятно, что дай дураку самые раз-замечательные динамики - и он сделает пшик, ерунду, не раскроет их свойства. Попадет пальцем в небо.

Собственно чем и занимаются из года в год производители с РХЕ. 

Вы же слышали на МХЕС 2016 как работает та же Монтана Was на головках того же класса что и в продвигаемой Вами стайлакустик.  

И это с резисторами в фильтре! 

 

[Flaesh]

38 минут назад, Игвин сказал:

Celestion A2.
Есть поблизости и А3, ещё лучше АС.
Я вам не мешаю слушать вашу систему "двухполоски 18+1.5кокс нарисованы на стене"?

Вроде я ничего оскорбительного не сказал, чтобы внезапно выкать . Надеюсь, и я не мешаю слушать А2.

У меня не всегда реальность  совпадает с текстом в профиле, лень при каждом изменении редактировать.
Именно сейчас передвигание 18шек, в ближайшее время временно опять будет именно эта трехполосная двухполоска, давно её не слушал. На аве она.

[AlexeyK]

24 минуты назад, zeduparagvaia сказал:

Собственно чем и занимаются из года в год производители с РХЕ. 

Вы же слышали на МХЕС 2016 как работает та же Монтана Was на головках того же класса что и в продвигаемой Вами стайлакустик.  

И это с резисторами в фильтре! 

 

А Вы были на РХЭ? Монтаны понравились, цена не понравилась . Что за привычка натягивать штаны на голову? Сравните еще бентли с шкодой, они же тоже на "схожей" комплектухе. Нами ни когда не ставилась цель "догнать и перегнать". АС делаются конкретно в определенный бюджет, в рамках которого применяются технические решение и  комплектуха. И в этом бюджете АС играют достаточно хорошо.