Наши статьи

[Snoc Xua Trom]

Задержки, если не смотреть телик с - пофиг... Для музыки , они никакои роли не играют.  Лучше использовать встроенныи софтовыи  DSP , чем VST,  которыи всегда является дополнительным блоком.

[Flaesh]

И не заморачиваться выяснением причины таких хорошеньких 48 

[Snoc Xua Trom]

5 минут назад, Flaesh сказал:

И не заморачиваться выяснением причины таких хорошеньких 48

Заморачиваися,  не заморачиваися... все равно их двигалкои АС и хилыми бастрапами не прикончишь.  В лучшем случае,  подравняешь.  

"Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим...."

[chebum]

9 минут назад, Flaesh сказал:

И не заморачиваться выяснением причины таких хорошеньких 48 

Ну а чем они мешают. Прибрать лишнее всегда можно. Во что со 150Гц делать?

[Flaesh]

1 минуту назад, chebum сказал:

Ну а чем они мешают.. Во что со 150Гц делать?

1. Да. Некоторым даже почти так нравится и секта есть "Любителей 55Гц".

2. Вот это вопросище.

[Snoc Xua Trom]

Ништо. Это может быть артефактом замера,  зависящим от положения микрофона.  Бороться надо с резонансами,..  а провалы,  меньшую роль играют. Хотя,  и их можно подбивать (без фанатизма )...если руки чешутся.

[Flaesh]

Имо широкие провалы роляют.

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, Flaesh сказал:

Имо широкие провалы роляют.

Так широких и не бывает. Широкии "провал" - это два широких горба по бокам...

[Serger]

17 часов назад, Flaesh сказал:

Стоячая волна между стенами, а не между ас и стеной. Загадка..

Между стенами это как?

 

7 часов назад, MikhailM сказал:

А что это за замер ? По центру в мп двух АС вместе ?

Да

 

6 часов назад, Flaesh сказал:

И не заморачиваться выяснением причины таких хорошеньких 48

 

5 часов назад, chebum сказал:

Во что со 150Гц делать?

Коллеги, я пока мало понимаю что означают подобные цифры в звуке)) Можете пояснить?)

Сейчас отьехал на дачу, на днях вернусь в город и перемеряю раздельно

 

[Serger]

Помещение, где замерял имеет справа и слева не равно удаленное растояние до боковой стены и разныф материал. слева практически во всю высоту и ширину стекло через метра 4, а справа через 5 метров двери, шкаф и так далее, те это не замкнутое помещение

[Flaesh]

17 часов назад, MikhailM сказал:

Так широких и не бывает. Широкии "провал" - это два широких горба по бокам...

15 часов назад, Serger сказал:

Между стенами это как?

Стоячая волна возникает между стенами. Соответственно, её частота определяется расстоянием между стенами и не зависит от расстояния от ас до стены:

[Сергей Жеклов]

On 5/29/2018 at 7:23 AM, AlekseyR said:

Сергей, у Макарова как раз все с точностью до наоборот, всей имеющейся обработкой он уменьшает влияние отраженки на прямой сигнал и этого бывает вполне достаточно. Обеспечивать в его КДП полноценное поглощение по понятным причинам  не получается, габариты такой маленькой комнаты просто не позволяют и у него все решается за счет рассеивания. Только непонятно то, что вы как специалист не понимаете таких простых вещей.

По картинкам с места я видел, что уменьшение влияния отраженки там достигается в первую очередь просто ближней посадкой к АС. С рассеиванием на СЧ-ВЧ там все понятно и пространственные ощущения там должны быть сильные ( могут быть вопросы к их точности ), а вот с глушением НЧ проблем никакие доски не могут справиться. Потому что отражениями НЧ проблемы не решаются, а только множатся.

On 5/29/2018 at 7:23 AM, AlekseyR said:

Слушал в демо комнате Аудиомании якобы объемный звук формируемый Триннов и общее впечатление что до объема там довольно далеко, хотя комната у них вроде тоже обработана. Объемная сцена выражается  прежде всего в значительном возрастании разрешения и четкости КИЗов, там этого нет.

Скорее всего подобная вашей концепция просто не работает, да и прямое сравнение получается далеко не в пользу ваших подходов и рекомендаций.  

Там для показа моих подходов и рекомендаций надо  было сделать отдельный пресет, поэтому вы там могли слышать только 3Д звук с 3Д-записей, демо-ролики и фильмы. По сцене- категорически несогласен с тем, что там нет четкости КИЗов и обьема, все это есть в выраженной форме, и не сцены а всего пространства. Сцена тоже обьемная, не плоская, но эшелонирована в пределах записи, - сам зал там хорошо заглушен и все эти аудиофильские фокусы , когда "исполнитель стоит в середине зала , как живой" в таких условиях не работают. Просто вы привыкли к  мощному"эрзац-пространству", когда у вас какой то обьем "торчит" всегда, где надо и не надо. В реальности вы такого никогда не услышите.

[AlekseyR]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

 

Там для показа моих подходов и рекомендаций надо  было сделать отдельный пресет, поэтому вы там могли слышать только 3Д звук с 3Д-записей, демо-ролики и фильмы. По сцене- категорически несогласен с тем, что там нет четкости КИЗов и обьема, все это есть в выраженной форме, и не сцены а всего пространства. Сцена тоже обьемная, не плоская, но эшелонирована в пределах записи, - сам зал там хорошо заглушен и все эти аудиофильские фокусы , когда "исполнитель стоит в середине зала , как живой" в таких условиях не работают. Просто вы привыкли к  мощному"эрзац-пространству", когда у вас какой то обьем "торчит" всегда, где надо и не надо. В реальности вы такого никогда не услышите.

Да нет там ничего подобного из того что вы описываете. Ни объема, ни сцены, а тем более четкости КИЗов. И причем здесь демо записи. Для восстановления 3D достаточно информации в большинстве обычных стерео записей  и поэтому возникает вопрос  откуда вы взяли что у Макарова эрзац-пространство. Именно в той демокомнате Аудиомании как раз очень хорошо слышно наложение на прямой сигнал всевозможной отраженки и наслоения работы других динамиков, что уже очень прилично смазывает КИЗы. И уж точно в реальности подобного не бывает. 

Что касается глушения НЧ диапазона у Макарова, то я вроде об НЧ диапазоне ничего не говорил, как и о том что с этим могут или не могут справиться доски, это уже ваши фантазии. У Макарова от АС до места прослушивания около 2-х метров, так что это нельзя назвать близкой посадкой.

[chebum]

В 29.05.2018 в 11:39, Flaesh сказал:

В 29.05.2018 в 11:36, chebum сказал:

Ну а чем они мешают.. Во что со 150Гц делать?

2. Вот это вопросище.

Оказалось, что кроме взаимодействия со стеной есть еще две причины образования провалов:

1. Неодинаковая фаза у фронта и саба на данной частоте (чем большее отличие, тем глубже провал или выше горб).

2. Неверная задержка у саба. Например, опаздывание саба на 5 мс приводит к провалу на 100Гц (5мс = 1000/100/2).

Заметки с полей борьбы с провалами.

 

[Flaesh]

У @Sergerа вроде нет саба, конвенциональные 3полоски.

[chebum]

17 минут назад, Flaesh сказал:

У @Sergerа вроде нет саба, конвенциональные 3полоски.

Тогда вычеркиваем.

Я кстати, наконец, нашел толковую статью по определению правильной задержки для саба:

http://livesoundjournal.ru/vyravnivaem-saby-i-topy/

Если нет возможности послать ВЧ сигнал, то надо на групповую задержку АС и саба смотреть.

[Serger]

9 часов назад, Flaesh сказал:

конвенциональные 3полоски

Саба нет, единственно, если это важно, ас подключены по биампингу по частотам

9 часов назад, chebum сказал:

есть еще две причины образования провалов:

А как я должен слышать проблему этих 150гц?

[Snoc Xua Trom]

Да никак, его может вообще там не быть ( в реальности ). Чел,  с трудом может определить провалы на слух,  в отличии от "гор".

[chebum]

Да, на музыкальном материале сложно разобрать. Только медленные свипы гонять или прослушивать нажатия клавиш пианино по-очереди.

Вот, например, свип для левого канала:

https://drive.google.com/file/d/10t8Sa30_yOMAVe-tYs_4XhRRd6Kx6dCq/view?usp=sharing

Провалы и горы слышны как модуляция сигнала (он то громче то тише звучит).

[Serger]

В 29.05.2018 в 11:11, MikhailM сказал:

Попробуи сделать три замера:  микро по центру в мп,  один левыи,  один правыи и обе ас вместе. В настроиках REW поставить "бип",  перед каждым замером,  замеряемои АС. Это для фазы.

Наконец попал домой)

Вот замер Левый, Правый и Вместе

https://www.dropbox.com/s/m56i83on4lz5wh9/04062018.mdat.zip?dl=0

правда где бип поставить не нашел..

Ищу как прикрутить конволвер к А+ 

[Сергей Жеклов]

On 5/31/2018 at 10:14 AM, Serger said:

Саба нет, единственно, если это важно, ас подключены по биампингу по частотам

А как я должен слышать проблему этих 150гц?

как "пропадание" соответствующих нот (в музыке)  

[Serger]

Практический вопрос по замеру:

1) Есть ли требования к размещению микрофона (горизонтально вверх или наклонен в сторона центра между ас И так далее)
2) Может я что не так делаю, но не понятно как мерять помещения большей длины, я тут с 3-4 мя метрами мучаюсь, все в натяжку. Так как мак на котором rew подключен к цапу, который к усилку, который к ас, чтобы звук воспроизводился)) соответственно микрофон, вставленный в этот мак, далеко не утянешь, у меня просто на пределе, но у меня сейчас кдп маленькой, а как меряют в больших? юмик1 рекомендованный, но я не видел там длиннее шнура...

[Flaesh]

Немного можно юсб удлинителем или длинным кабелем вместо штатного.

[Serger]

17 минут назад, Flaesh сказал:

Немного можно юсб удлинителем или длинным кабелем вместо штатного.

Ну те я все делаю правильно и вопрос просто в колхозе со шнурком?)

[Flaesh]

Если "колхоз" беспокоит - сверьте показания с разными шнурками при прочих равных))