Наши статьи

[chebum]

10 часов назад, olegtern сказал:

Широкополосный сигнал при отражении от стены все же в кривом зеркале отражается (для одних частот отражение, для других поглощение, для третих рассеивание), а значит собрать идеальное противоотражение в точке прослушивания ИМХО вопрос... типа теории вероятности, 50/50 - или получится, или не получится. А если кто-то станет на пути сигнала, будет каша? Как тогда работает Триннов на демонстрациях на выставках?

Он же  может сохранить у себя разницу между тем сигналом, что он услышал, и тем, что он отправил. Может быть нетривиально отделить прямой сигнал от отраженного, но думаю, что задача все-таки решаемая. Анализируют-же люди вручную по ETC время прихода отражения. Почему компьютер также не может?

Люди на пути сигнала даже без триннова очень сильно влияют на звук. Встал кто-то перед колонкой и все, высокие ушли, уровень понизился.

Ну и делать перестановки в комнате, двигать колонки нельзя с любой системой румкоррекции : коррекция неверной становится. Настроил, не трогай. У меня полочники были на двойной скотч к полке приклеены, чтобы их во время уборки не двигали. Иначе Дирак заново приходилось настраивать .

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, olegtern said:

И зачем измерять точность в градусах, если отражение приходит задержанным во времени, и это понятно и моно микрофоном?

Возможно, для большей точности отделения прямого и отраженного. Вы же написали выше:

11 hours ago, olegtern said:

Широкополосный сигнал при отражении от стены все же в кривом зеркале отражается (для одних частот отражение, для других поглощение, для третих рассеивание), а значит собрать идеальное противоотражение в точке прослушивания ИМХО вопрос...

 

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, olegtern said:

Зачем углы для этого? То что пришло с задержкой - это отраженный, вот и отделили, точность достаточная.

Я думаю , что проблемы есть, ведь прямой звук вполне может пересекаться  с отраженкой. Опять же , отражения от близкой стены\пола\потолка - отраженка задержана относительно прямого звука на чуть-чуть - несколько миллисекунд

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, olegtern said:

Да вариант, конечно, и написать.

Кстати, что ответили?

Что триннов все обрабатывает на лету, в онлайне

 

[Snoc Xua Trom]

Немного о другом..  А Lyngdorf TDAI-2170 со своеи коррекциеи. Вообще не понятен принцип, со своеи техникои замеров. Тыкаешь хаотично микрофоном во все стороны. Мистика. И все, кто слушал, утверждают, что эффективно работает.

[アントン]

В принципе, я могу попытаться сделать то, что Сергей описывает - добавить в противофазе с задержкой сигнал эквивалентный отражённому.

Выделить первое самое мощное отражение и попробовать его прибить.

Но я уже говорил о границе применимости - выше 550 Гц это вообще не работает.

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, olegtern said:

Сергей, ну сделайте усилие плз, ВРЕМЯ, нельзя пересекаться в прошлом времени, если ты из настоящего.

Ну вот на 3Д анимации "как оно работает", на сайте  показывают, как давится отражение от тыловой типа стены, там обычно пара метров задержки- 6 мсек. Если мерить отражения в таком окне - НЧ отраженка и прямой звук не будут разделены, наверное.

[アントン]

Проблема в том, что проблемы баса - это не первичные отражения, а стоячие волны.

[Сергей Жеклов]

28 minutes ago, MikhailM said:

Немного о другом..  А Lyngdorf TDAI-2170 со своеи коррекциеи. Вообще не понятен принцип, со своеи техникои замеров. Тыкаешь хаотично микрофоном во все стороны. Мистика. И все, кто слушал, утверждают, что эффективно работает.

Еще давно есть такой корректор ConEq в ПРО  - там тоже  надо было крутить микрофоном определенным образом...

 

 

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, アントン said:

Проблема в том, что проблемы баса - это не первичные отражения, а стоячие волны.

Но стоячими они становятся после начальных отражений, разве нет? Если придавить резонанс в начале развития, кажется, должно тоже работать.

[アントン]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Но стоячими они становятся после начальных отражений, разве нет? 

Нет. В случае со стоячими волнами нет излучения. Работают другие законы.

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, アントン said:

Нет. В случае со стоячими волнами нет излучения. Работают другие законы.

Ну например, на частоте резонанса идет  первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза,  обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше! 

Активные бас-ловушки практически на таком же принципе работают, и как то эффективны вроде..

[アントン]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Ну например, на частоте резонанса идет  первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза,  обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше

Это так не работает.

[Сeргей]

Сергей Жеклов, ну займитесь вы уже самообразованием и/или перестаньте писать галиматью!

[アントン]

12 минут назад, doomsmith сказал:

Так вроде так и работает.

"Когда две одинаковые волны с равными амплитудами и периодами распространяются навстречу друг другу, то при их наложении возникают стоячие волны. Стоячие волны могут быть получены при отражении от препятствий. Допустим, излучатель посылает волну к препятствию (падающая волна). Отраженная от него волна наложится на падающую волну."

http://physics-lectures.ru/mexanicheski-kolebaniya-i-volny/8-10-stoyachie-volny/

 

 

И какое отношение это имеет к "первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза,  обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше"?

Не нужно путать стоячие волны с простой интерференцией.

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, アントン said:

И какое отношение это имеет к "первый фронт баса, отражается от тыловой стены , доходит обратно до ТП , и тут то ему в лоб приходит противофаза,  обратно к фронтальной стене уже ничего не доходит и резонанс уже ослаблен в зародыше"?

Это так не работает.

[chebum]

3 часа назад, olegtern сказал:

Перекрыл отражения - вот тут ничего не происходит. В

Может зависит от частоты, которую корректируем? Если корректировка области 20-500 Гц, то там длина волны такая, что человека она просто обтечёт практически без изменений. Да и звукопоглощающие свойства у человека так себе. Может этим объясняется что румкоррекция продолжает на выставке работать?

[アントン]

38 минут назад, doomsmith сказал:

Ну в том, что стоячие волны - результат отражений, Сергей прав, разве нет?

Не совсем, мягко говоря. 

[Snoc Xua Trom]

41 минуту назад, doomsmith сказал:

Насколько я разобрался в вопросе, стоячая волна образуется, когда навстречу друг другу движутся две волны с одинаковой частотой и амплитудой

 

Именно так Пример отражения волны 115Hz в комнате 4.50м .

[アントン]

1 час назад, doomsmith сказал:

А в чём конкретно?

Насколько я разобрался в вопросе, стоячая волна образуется, когда навстречу друг другу движутся две волны с одинаковой частотой и амплитудой. 

Очевидно, что в комнате такое явление может происходить только в результате отражений от стен, пола и потолка.

Просто Сергей всё валит в кучу. Простая интерференция прямого излучения и первичного отражения - это ещё не стоячая волна.

Основная характеристика стоячей волны - отсутствие или ослабление переноса энергии. Для этого необходимо выполнение ряда условий.

А именно: у стен должны быть пучности. Стоячая волна, кроме того, плоская, а не сферическая. Само это явление гораздо ближе к резонансу. И его нельзя скомпенсировать введя какие-то задержанные сигналы.

[アントン]

1 час назад, olegtern сказал:

 Антон тоже прикинул, что выше 500 оно работать уже не может (я 800 предполагал). 

Расстояние между ушами около 15 см. Отсюда эти 500 Гц .

[Snoc Xua Trom]

9 минут назад, アントン сказал:

Стоячая волна, кроме того, плоская, а не сферическая.

...а не так это выглядит ( коробка из-под яиц ).?

[アントン]

4 минуты назад, MikhailM сказал:

...а не так это выглядит ( коробка из-под яиц ).?

Примерно так. Результат объёмной интерференции стоячих волн в разных плоскостях.

[アントン]

6 минут назад, olegtern сказал:

344/500 = 0, 69
?

Расстояние между ушами - четверть длины волны выше которой не возможно ничего компенсировать. Просто по той причине, что нельзя пытаться оптимизировать две точки в пространстве (для двух ушей).

Это не говоря уже о том, что человек не зажат в тиски.

[Сергей Жеклов]

25 minutes ago, アントン said:

Просто Сергей всё валит в кучу. Простая интерференция прямого излучения и первичного отражения - это ещё не стоячая волна.

Основная характеристика стоячей волны - отсутствие или ослабление переноса энергии. Для этого необходимо выполнение ряда условий.

Ну ладно, где это я писал такое про стоячую волну, я про нее писал только то, что стоячая волна это некий установившийся режим, а на этапе развития - это результат первичных отражений , и по другому быть не может никак.  И предотвратить развитие стоячей волны на раннем этапе ее развития можно ,  как самый простой пример- это параметрик на ее частоте, или НЧКП.