Николай С Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 2 минуты назад, Георгий Паленик сказал: ставлю 4 12 шки Да хоть 10 , на АЧХ это не влияет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 7 минут назад, николай с сказал: Да хоть 10 , на АЧХ это не влияет. Фильтром на входе усилителя задается зеркальный наклон АЧХ. Притом регулируемый, от 6 до 9 дб на октаву. То есть усилитель приобретает спад отдачи, в моем случае от 10 Гц где находится максимум отдачи - к 100 Гц, где минимум, а поверх этого еще верха режет кроссовер. Нужна и активная коррекция, и кроссовер. Это делает АЧХ в итоге очень ровной и протяженной вниз. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 5 минут назад, николай с сказал: Да хоть 10 , на АЧХ это не влияет. но очень влияет на перегрузочную способоность. Это запас по искажениям большой Практически во всех НЧ секциях Активных есть корректирующий аналоговый фильтр. Потому Егору и нужен такой линейный спад, чтобы не усложнять эту корректирующую цепочку. и это прекрасно, так как в итоге решение получается намного лучше, детальнее, быстрее и подробнее пассивного Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 2 минуты назад, Radj сказал: но очень влияет на перегрузочную способоность. Это запас по искажениям большой Практически во всех НЧ секциях Активных есть корректирующий аналоговый фильтр. Потому Егору и нужен такой линейный спад, чтобы не усложнять эту корректирующую цепочку. и это прекрасно, так как в итоге решение получается намного лучше, детальнее, быстрее и подробнее пассивного Да, чем равномернее спад, без резонансов, выбросов всяких - тем лучше результат при введении коррекции. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай С Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 3 минуты назад, Георгий Паленик сказал: Притом регулируемый, от 6 до 9 дб на октаву. Фильтр, регулируемый от 6 до 9 дб, простым не бывает, даже в цифровом исполнении. Подъём АЧХ на частоте 20 Гц примерно 36 дб убьёт все достоинства динамика. Быстродействие головки упадёт в несколько раз, а фазовую характеристику вообще трудно представить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 7 минут назад, николай с сказал: Фильтр, регулируемый от 6 до 9 дб, простым не бывает, даже в цифровом исполнении. Подъём АЧХ на частоте 20 Гц примерно 36 дб убьёт все достоинства динамика. Быстродействие головки упадёт в несколько раз, а фазовую характеристику вообще трудно представить. Ну а мне удалось сделать прилично) есть большая разница в реализации коррекции. У меня фильтр ничего не поднимает, а наоборот валит выше 10 Гц, потому в аналоге несложный. Да еще и регулируемый. Если же пытаться по Линквицу поднимать низа фильтром - то будет бяка, уйдет фаза, и т д 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 12 минут назад, николай с сказал: Фильтр, регулируемый от 6 до 9 дб, простым не бывает, даже в цифровом исполнении. Подъём АЧХ на частоте 20 Гц примерно 36 дб убьёт все достоинства динамика. Быстродействие головки упадёт в несколько раз, а фазовую характеристику вообще трудно представить. прикольный у вас симулятор. у него вольная интерпретация? даже в щите 60 на 90 всё намного лучше с этим дином ))))))) всего 18дБ разброса от 20гц до 100 даже при акустическом коротком замыкании. в ЩИТЕ! как так? вам не кажется это странным? beyma_12p80nd_1.pdf коррекция НЧ в цифре вообще недопустима. а вообще, на будущее: Нч секции делаются для стыковки с основными АС. даже у полочников 60гц всяко бывает. К чему вам частоты за 100гц? да даже 80 зачем? Когда верхний диапазон НЧ секций обычно 40-60гц Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 6 минут назад, Radj сказал: прикольный у вас симулятор. у него вольная интерпретация? даже в щите 60 на 90 всё намного лучше с этим дином ))))))) всего 18дБ разброса от 20гц до 100 даже при акустическом коротком замыкании. в ЩИТЕ! как так? вам не кажется это странным? beyma_12p80nd_1.pdf коррекция НЧ в цифре вообще недопустима. И симулятор совсем любительский, и обьема мало дал человек динамику - мало ли теоретиков набежит, мне не о чем беспокоиться, звук то есть в реальности, он например тебя устраивает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 13 минут назад, Георгий Паленик сказал: И симулятор совсем любительский, и обьема мало дал человек динамику - мало ли теоретиков набежит, мне не о чем беспокоиться, звук то есть в реальности, он например тебя устраивает. да и АЧХ тоже. при практически полном отсутствии хода динамика я получаю 90дБ линейных от 20 до 60дБ с лёгкостью а давать объем бокса 7 литров для динамика 12 дюймов - это сильно, не спорю. Видимо, задача была поставлена сделать средник. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай С Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 5 минут назад, Георгий Паленик сказал: И симулятор совсем любительский, и обьема мало дал человек динамику - мало ли теоретиков набежит, мне не о чем беспокоиться, звук то есть в реальности, он например тебя устраивает. Нормальный стимулятор, нормальные динамики (Beyma 12p80Fe). И не теоретик - эту тему ещё в 90-х проработал, только на RCF. Вся ваша теория правильная и красивая , но коррекция - это ошибка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 14 минут назад, николай с сказал: Нормальный стимулятор, нормальные динамики (Beyma 12p80Fe). И не теоретик - эту тему ещё в 90-х проработал, только на RCF. Вся ваша теория правильная и красивая , но коррекция - это ошибка. Спасибо что хоть что то одобряете. Коррекция непростая задача. Мало кому удалось удачно реализовать. Мне повезло с мастером который выполнял многие годы мои тех задания, и постепенно мы выстрадали хороший аналоговый блок коррекции и фильтров. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай С Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 2 минуты назад, Георгий Паленик сказал: Мне повезло с мастером Или он гений, что обманул законы физики и опередил разработчиков всех известных фирм или... Если это не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ, пришли схемку для стимулятора и реальной проверки, сохранность информации гарантирую. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 4 минуты назад, николай с сказал: Или он гений, что обманул законы физики и опередил разработчиков всех известных фирм или... Если это не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ, пришли схемку для стимулятора и реальной проверки, сохранность информации гарантирую. Так я же вам все что можно рассказал) надо на задирать что то, а только заваливать ненужные частоты. По этому принципу сделать хорошо - возможно. Подробную схему даже не держу под рукой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 52 минуты назад, николай с сказал: Вся ваша теория правильная и красивая , но коррекция - это ошибка. любой пассивный фильтр и есть коррекция. Винил и Катушечники в принципе без коррекции не работают. Так как та же коррекция в малоточке может быть ошибкой? если подобная у RIAA корректоров? Это намного лучше пассивных фильтров. Вот уж, где ошибка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 23 минуты назад, николай с сказал: Или он гений, что обманул законы физики Вы это про такую же RIAA коррекцию готовы утверждать? У Вас уже фантазии какие-то пошли, ей Богу. видимо, слабая квалификация и непонимание работы активных фильтров. вы что, вправду не в курсе, что можно у активных фильтров фазу крутить каждой из полос, регулировать громкость полос в рамках 12дБ, частоту среза делать ? в сабах это всё есть со времен царя гороха. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай С Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 2 минуты назад, Георгий Паленик сказал: Так я же вам все что можно рассказал) надо на задирать что то, а только заваливать ненужные частоты. По этомв принципу сделать хорошо - возможно. Не получится. Применив ФНЧ на 10-20Гц останутся те-же проблемы, что и с подъёмом, плюс чувствительность приблизительно упадет до 100-36=62дб*вт*м. Динамики в перегруз (см. график). Итог: ваш проект красивый и Вы, я думаю, его сделаете. Все проблемы решаемы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 38 минут назад, николай с сказал: Не получится. Применив ФНЧ на 10-20Гц останутся те-же проблемы, что и с подъёмом, плюс чувствительность приблизительно упадет до 100-36=62дб*вт*м. Динамики в перегруз (см. график). Итог: ваш проект красивый и Вы, я думаю, его сделаете. Все проблемы решаемы. Николай, вы точно понимаете, что пишете и делаете? вы объём посчитали 7 и 4 литра. Это же несусветная жесть. в банку из под огурцов пихать 12 дюймов динамик. ну что вы делаете? у Ведра даже эмалированного объём многократно больше Ещё раз, смотрим внимательно график в стэндовом Щите для измерений с акустически коротким замыканием. от 20 до 100гц что вы видите? без ящика. Научитесь пользоваться симулятором. тут нас конкретно интересует диапазон 20-60гц. ну пусть 20-100. это и будет коррекция. с Ящиком коррекции будет ощутимо меньше. а тем более с двумя динамиками. Какие ещё 36 дБ? если только в банке из под огурцов, как у вас подсчитано Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Igor2107 Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 5 часов назад, Radj сказал: выложу мой проект. Дизайн предоставляют на выбор, от технократичного до классики, зависит от проекта. АС корпуса делал Георгий, цены не помню. Саб секции взял уже в готовом виде. конкретно в этих двух саб (у меня пара) секциях 4 динамика 12p80 и усиление собственной разрработки. есть проекты и на куда более дорогих динах. меня эти вполне устроили. Не хватает еще 2 штук сверху, что бы уж точно соответствовали основной АС 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 17 минут назад, Igor2107 сказал: Не хватает еще 2 штук сверху, что бы уж точно соответствовали основной АС не хватает денег на такие изыски с каждого бока по одному такому. между АС 3 метра. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 1 час назад, николай с сказал: Не получится. Применив ФНЧ на 10-20Гц останутся те-же проблемы, что и с подъёмом, плюс чувствительность приблизительно упадет до 100-36=62дб*вт*м. Динамики в перегруз (см. график). Итог: ваш проект красивый и Вы, я думаю, его сделаете. Все проблемы решаемы. Так я ж делаю не первый раз такие секции. Реально глубина коррекции не более 18 дб всего нужна, в помещении. По 6 дб на октаву. если работать в диапазоне частот 10-80 Гц. как чаще всего и работают мои секции. 4 двенашки так оформленные это все равно что 2 18-шки, с линейным ходом суммарно 15 мм. Это весьма немалое объемное смещение, порядка 102 Дб неискаженного давления на 20 Гц! в точке прослушивания, в помещении 30 кв метров! Это весьма прилично, а на 40 Гц это уже 108 Дб. Порядка того. Хватит для громкого прослушивания. В помещение больше 30 метров, или когда хочется громко и басу поддать, или особо басовитые композиции типа кинотреков, то надо уже 8 12шек таких суммарно в систему. Или 2 18-шки PD1850, которые будут скоро готовы. У них линейный ход больше, почти в два раза. Эквивалент 8 12-шкам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vladi Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 Я так и не понял, а в чем прикол использовать 2 мидбасовые 12" как саб на частотах 20- 80 с глубокой коррекцией? И раз такое желание появилось, то почему не пустить тогда их вверх, где они будут работать хорошо и без коррекции? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sirenes Audio Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 17 минут назад, Vladi сказал: Я так и не понял, а в чем прикол использовать 2 мидбасовые 12" как саб на частотах 20- 80 с глубокой коррекцией? И раз такое желание появилось, то почему не пустить тогда их вверх, где они будут работать хорошо и без коррекции? Вы же сами себе противоречите. Если это сабы, зачем пускать их выше если они не должны локализоваться, у них отдельное усиление и задача сшиться наиболее незаметно с основными АС. А МИДы ТС использует из-за очень малого кутс, при котором резонанс невыражен и позволяет провести коррекцию. Меня больше интересует сопротивление в 250 ом на резонансе, неужели это никак не проявляется? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vladi Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 19 минут назад, Sirenes Audio сказал: Вы же сами себе противоречите. Если это сабы, зачем пускать их выше если они не должны локализоваться, у них отдельное усиление и задача сшиться наиболее незаметно с основными АС. А МИДы ТС использует из-за очень малого кутс, при котором резонанс невыражен и позволяет провести коррекцию. Меня больше интересует сопротивление в 250 ом на резонансе, неужели это никак не проявляется? Я строю из 2 мидбасовых 12" потому, что они у меня есть и мне некуда их девать. Плюс меня суб бас не интересует, мне от 40 хватит. Я знаю, что они играют 20 с dsp коррекцией, но не могу понять зачем их накручивать если для этого есть суб басовые динамики? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 6 часов назад, Георгий Паленик сказал: Они самые. Для недорогого решения лучше не нашел. Хороши). 12р80 получше значительно, но дороже более чем двукратно. Изначально они - мощные мидбасы, но низ тоже могут очень круто играть, под коррекцией. А их малый ход компенируется площадью. Я предлагаю людям стерео, парно секции, итого 4 таких двенашки хватает по мощности от самых 10-15 гц, а скоростные качества у них самые лучшие! Резонанс у них высок для таких применений. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2018 1 час назад, Vladi сказал: Я так и не понял, а в чем прикол использовать 2 мидбасовые 12" как саб на частотах 20- 80 с глубокой коррекцией? И раз такое желание появилось, то почему не пустить тогда их вверх, где они будут работать хорошо и без коррекции? прикол в скорости и чистоте. Резонанс вырождается, они очень линейны на измерениях. Выше у меня играют ещё более быстрые и дорогие динамики. уже в открытом оформлении. тоже активно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения