Mike.t Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 16 минут назад, Cottagelife сказал: Просто при всем разнообразии выбора в категории до 2000 £ особенно выбирать то и не чего Винташ онли или Техникс 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 А какие будут мнения о младшей Кузме? Хотелось бы именно о звуке, а не о дизайне)). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 2 hours ago, Cottagelife said: В некоторых случаях можно, Виталий, можно. Мне стол на две длинные руки обошелся чуть больше 4000 £. Если интересно - сходите на ветку про Техникс - там вся эта драма есть в картинках. Характеристики стола можно посмотреть в сети. Если потратил бы вдвое или втрое больше - уверен, что не получил бы лучший результат. Судить об аудио и автомобилях по спецификациям не стоит . Вам нравится звук Вашего проигрывателя - но Вы же не пробовали в своей системе переставить Ваши тонармы на стол, который дороже в несколько раз, верно? Влияние стола на звук - не вуду, "каналы" влияния хорошо известны: точность подшипника платтера, точность и постоянство скорости вращения, рассеивание собственных вибраций и изоляция от внешних. Реализация всего этого требует дорогих технологий, и не может быть реализована на одинаково высоком уровне в столах из разных ценовых категорий (особенно при почти штучном производстве). Поэтому дорогой стол ну никак не может не влиять на звук по сравнению со столом дешевле в пять раз, разве что этот дорогой стол - "голый король". Мне довелось познакомиться с очень дорогой и хорошо подогнанной системой (по вашим ценам - больше 10 миллионов), в которой стол был Nottigham DAIS - и в последствии заменен на DaVinci Grand Reference (все остальное осталось неизменным). В своей собственной системе я тоже поменял стол (к сожалению, не на DaVinci ). Так что не надо мне рассказывать про "не влияние" стола. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 7 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Судить об аудио и автомобилях по спецификациям не стоит . Вам нравится звук Вашего проигрывателя - но Вы же не пробовали в своей системе переставить Ваши тонармы на стол, который дороже в несколько раз, верно? Влияние стола на звук - не вуду, "каналы" влияния хорошо известны: точность подшипника платтера, точность и постоянство скорости вращения, рассеивание собственных вибраций и изоляция от внешних. Реализация всего этого требует дорогих технологий, и не может быть реализована на одинаково высоком уровне в столах из разных ценовых категорий (особенно при почти штучном производстве). Поэтому дорогой стол ну никак не может не влиять на звук по сравнению со столом дешевле в пять раз, разве что этот дорогой стол - "голый король". Мне довелось познакомиться с очень дорогой и хорошо подогнанной системой (по вашим ценам - больше 10 миллионов), в которой стол был Nottigham DAIS - и в последствии заменен на DaVinci Grand Reference (все остальное осталось неизменным). В своей собственной системе я тоже поменял стол (к сожалению, не на DaVinci ). Так что не надо мне рассказывать про "не влияние" стола. Виталий , вы же вроде инженер. И правильно все пишете. Подшипник, тяжелый из правильного материала "блин" и точность вращения. Собственные вибрации - их должно быть очень мало. Массивный корпус. Ноги . Если все это есть - стол будет хорошим. Я вам привел пример разумного по цене стола. А насколько он получился хорош - это не мое мнение , а обозревателей двух авторитетных журналов. Сколько процентов разницы в качестве звука у двух грамотно построенных столов с похожими ТХ ? 5? 10? Посмотрите, в сети был клип про столкновение Техникса с Континуум. Разницу пришлось под "микроскопом" изучать. И скажите, как инженер, что там больше проиграло, сам стол или Техниковский тонарм? Для настоящих энтузиастов мельчайшее улучшение стоит любых потраченных денег. Мне лично хватает своей неразумной достаточности при покупке пластинок. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 15 минут назад, Cottagelife сказал: Для настоящих энтузиастов мельчайшее улучшение стоит любых потраченных денег. Мне лично хватает своей неразумной достаточности при покупке пластинок. Я бы сказал что существует некий уровень разумной достаточности, после которого следовало бы остановиться и тратить деньги только на винил. Это теоретически. На практике это не у всех и не всегда получается. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 2 минуты назад, nikotin сказал: Я бы сказал что существует некий уровень разумной достаточности, после которого следовало бы остановиться и тратить деньги только на винил. Это теоретически. На практике это не у всех и не всегда получается. По крайней мере убеждать себя нужно пытаться 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Я вот смог себя остановить. Правда сейчас цифру подтягиваю... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Только что, nod62 сказал: Я вот смог себя остановить. Правда сейчас цифру подтягиваю... Да у меня тоже система сбалансирована и закончена. Осталось только в виниловом верху кое что привести в окончательный вид. И всё !!! Надеюсь 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 23 minutes ago, Cottagelife said: Виталий , вы же вроде инженер. И правильно все пишете. Подшипник, тяжелый из правильного материала "блин" и точность вращения. Собственные вибрации - их должно быть очень мало. Массивный корпус. Ноги . Если все это есть - стол будет хорошим. Я физик :). Микровибраций немало, одна из причин - кантиливер передает часть колебаний на тонарм, далее - на платтер, и обратно на пластинку. Возникает обратная связь (напоминаю, что сигнал с MC усиливается в 10,000 раз!). Плюс внешние микровибрации, которые тоже передаются через платтер на пластинку. Для чего, по Вашему, используются маты? Почему платтеры из разных материалов "звучат" по-разному? Неспроста в дорогих столах плинт и платтер состоят из комбинации разных материалов, а платтеры иногда включают даже жидкую составляющую - все для гашения вибраций. Точность подшипника: снимите платтер, наживите его обратно и отпустите - сколько времени он будет опускаться у Вас в исходное положение? В лучшем случае - 2-3 секунды. С точным подшипником - 10-20секунд. Ну, и так далее. 23 minutes ago, Cottagelife said: Я вам привел пример разумного по цене стола. А насколько он получился хорош - это не мое мнение , а обозревателей двух авторитетных журналов. Сколько процентов разницы в качестве звука у двух грамотно построенных столов с похожими ТХ ? 5? 10? Посмотрите, в сети был клип про столкновение Техникса с Континуум. Разницу пришлось под "микроскопом" изучать. И скажите, как инженер, что там больше проиграло, сам стол или Техниковский тонарм? А я и не сказал, что Ваш стол плох. Но с лучшим столом и звук мог быть лучше :). Насколько - трудно сказать, зависит от системы и от комнаты. Понятно, что не в разы. Клипам про столкновение Техникса с Континуум я не доверяю, надо самому там находиться, чтобы понять, что происходит. 23 minutes ago, Cottagelife said: Для настоящих энтузиастов мельчайшее улучшение стоит любых потраченных денег. Мне лично хватает своей неразумной достаточности при покупке пластинок. Полностью согласен, это и написал несколькими постами выше (про аудиофилов и меломанов) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 3 минуты назад, Vitaly Indenbaum сказал: Я физик :). Микровибраций немало, одна из причин - кантиливер передает часть колебаний на тонарм, далее - на платтер, и обратно на пластинку. Возникает обратная связь (напоминаю, что сигнал с MC усиливается в 10,000 раз!). Плюс внешние микровибрации, которые тоже передаются через платтер на пластинку. Для чего, по Вашему, используются маты? Почему платтеры из разных материалов "звучат" по-разному? Неспроста в дорогих столах плинт и платтер состоят из комбинации разных материалов, а платтеры иногда включают даже жидкую составляющую - все для гашения вибраций. Точность подшипника: снимите платтер, наживите его обратно и отпустите - сколько времени он будет опускаться у Вас в исходное положение? В лучшем случае - 2-3 секунды. С точным подшипником - 10-20секунд. Ну, и так далее. А я и не сказал, что Ваш стол плох. Но с лучшим столом и звук мог быть лучше :). Насколько - трудно сказать, зависит от системы и от комнаты. Понятно, что не в разы. Клипам про столкновение Техникса с Континуум я не доверяю, надо самому там находиться, чтобы понять, что происходит. Полностью согласен, это и написал несколькими постами выше (про аудиофилов и меломанов) . Со всем согласен. Самые казалось бы не значительные вещи меняют звук. Процесс бесконечен, возможно этим и интересен. Здесь своего рода сообщество анонимных алкоголиков. Вопрос в том , чтобы был какой нибудь ориентир, когда нужно поискать педаль тормоза. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 2 hours ago, Cottagelife said: Посмотрите, в сети был клип про столкновение Техникса с Континуум. Разницу пришлось под "микроскопом" изучать. И скажите, как инженер, что там больше проиграло, сам стол или Техниковский тонарм? Там абсолютно некорректное сравнение, по ролику и чисто для хайпа Фремеру. Сайт поддержать. Такие вещи живьем нужно сравнивать. Мало того, подобный аппарат настраивать нужно, причем не на коленке. Когда-то давно в старом демозале, еще на Алексеевской, стояла эта чудо-вертушка, выглядела - словами не описать. Ну я уговорил ее включить, хотя было предупреждение, что стоит простенький ненастроенный (что-то такое было) картридж Брикманн ЕМТ. Звук был плох Ну и продолжили вовсю слушать Balance. Вот и такие истории "сравнения" бывают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 2 hours ago, Cottagelife said: чтобы был какой нибудь ориентир, когда нужно поискать педаль тормоза. Тут можно только постоянно ходить, интересоваться и слушать, слушать и слушать, сравнивая. Со своими пластинками ходить в гости. Но всякая интересная для развития слуха экзотика в Мск попросту отсутствует, кризис.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 1 hour ago, Cottagelife said: Со всем согласен. Самые казалось бы не значительные вещи меняют звук. Процесс бесконечен, возможно этим и интересен. Здесь своего рода сообщество анонимных алкоголиков. Вопрос в том , чтобы был какой нибудь ориентир, когда нужно поискать педаль тормоза. Педаль тормоза нужно искать, когда хобби начинает отражаться на семье. А в остальном... Лично я еще полон творческих планов . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 19 минут назад, Crossfire сказал: Тут можно только постоянно ходить, интересоваться и слушать, слушать и слушать, сравнивая и сталкивая. Со своими пластинками ходить в гости. Саша, тут вопрос в том - убивать ли на эти поиски звука всю свою жизнь. Или все же остановиться, и получать удовольствие от музыки и поиска нужных пластинок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vecrya Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Roksan Xerxes-отличный проигрыватель для любителей классики,джаза и блюза. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 25 minutes ago, nikotin said: Саша, тут вопрос в том - убивать ли на эти поиски звука всю свою жизнь. Или все же остановиться, и получать удовольствие от музыки и поиска нужных пластинок. Одно другому не мешает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 40 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Педаль тормоза нужно искать, когда хобби начинает отражаться на семье. А в остальном... Лично я еще полон творческих планов . Техникс поди купить задумали . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Ну почему же сразу убиваться в поисках... обычно спокойно все слушаю и разборчиво. Интересно же понимать, кто есть ху на рынке. Конкуренции мало в таком замшелом виниловом сегменте, все по междусобойчикам, встречаются на выставках... евра высокий, продаж думаю нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 9 minutes ago, Cottagelife said: Техникс поди купить задумали . Ой... Раскусили...Да, с двумя тонармами . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 27 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Одно другому не мешает Мне с некоторых пор мешает. Раньше как то спокойно планировал свой бюджет. Часть на пластинки, а часть на апгрейд. А сейчас каждое улучшение системы дается все дороже, а прирост в качестве все меньше. Потом и пластинки я теперь покупаю очень недешевые. Ну и ситуация в стране бьет по бизнесу напрямую. Все труднее зарабатывать. У меня уже иногда даже мысль проскакивает - а может ну его на хрен, этот моно тракт. Слушал же я раньше моно пласты с обычной стерео башкой, ну и дальше буду слушать. В моей ситуации ведь не только тонарм с моноголовой надо покупать, но и еще один стол докупать. Или менять мой Фейкерт на что то двухтонарменное. И это при том, что он мне очень нравится. Все чаще мысль плюнуть и остановиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Вячеслав, а если просто менять головы с шеллами на одном тонарме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 А я вопрос с новоделом решил так - докупил, пока возможность есть, еще один мотор и вал к микре родные NOS, проверил, убрал. Хотя и к текущим претензий нет. Но пусть лежат... По ощущением, как новый вертак купил. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 9 минут назад, Luke Skywalker сказал: Вячеслав, а если просто менять головы с шеллами на одном тонарме? Не получится. Лира - легкая голова. А под SPU mono нужен тяжелый тонарм. Менять можно головы примерно одинаковые. Я раньше так и жил с Техниксом. Имел штук пять разных голов на шеллах с предварительно выставленным вылетом иглы, и за минуту мог их перебросить. А с СПУ ситуация совсем другая. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 Слав, тут подход такой - на выставках или где-то еще особо крышу не сносит - ну и забей Сейчас вообще ситуация - не до апгрейдов..... МХЕС вон во что превратился, схожу только потусить с друзьями по форуму да послушать усилительные самоделки фактически местные. Больше там ничегошеньки не будет... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 22 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 1 час назад, nikotin сказал: Мне с некоторых пор мешает. Раньше как то спокойно планировал свой бюджет. Часть на пластинки, а часть на апгрейд. А сейчас каждое улучшение системы дается все дороже, а прирост в качестве все меньше. Потом и пластинки я теперь покупаю очень недешевые. Ну и ситуация в стране бьет по бизнесу напрямую. Все труднее зарабатывать. У меня уже иногда даже мысль проскакивает - а может ну его на хрен, этот моно тракт. Слушал же я раньше моно пласты с обычной стерео башкой, ну и дальше буду слушать. В моей ситуации ведь не только тонарм с моноголовой надо покупать, но и еще один стол докупать. Или менять мой Фейкерт на что то двухтонарменное. И это при том, что он мне очень нравится. Все чаще мысль плюнуть и остановиться. А с другой стороны каждый год ,что то новое преподносит. А последние пять лет - к сожалению, совсем не плюшки. Дать событиям течь своим чередом, сложится - будет и моно тракт, не сложится - значит и не нужно было, вселенная промолчит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.