ш р к ъ Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 5 часов назад, Альберто сказал: Романтический порыв просто по определению не предполагает умствования. вы путаете Романтизм с его ранней формой Буря и Натиск, где чуства рулили и умствования не предполагались, а Романтизм как раз предполагает управление эмоциями посредством разума. Чайковский дал наглядный портрет героя Бури и Натиска, кстати - 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 3 часа назад, Альберто сказал: Евтушенко. Допрос под Брамса когда Евтушенко сочинял текст к 13й Шостаковича, то его почему-то не смущало, что свою поэтическую пропаганду ему придётся читать под музыку заядлого большевика. 3 часа назад, anvar сказал: Каковы мнения о роли музыки Малера в фильме Висконти "Смерть в Венеции" то неприличная фантазия на тему как некий немецкий композитор, который всю жизнь верил в порядок, что терпение и труд - всё перетрут, вдруг встретил красивого польского мальчика и абсолютно неожиданно для себя поплыл в моральном отношении, стал вдруг гомосеком и даже помер, в итоге. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 1 час назад, шарикъ сказал: когда Евтушенко сочинял текст к 13й Шостаковича, то его почему-то не смущало, что свою поэтическую пропаганду ему придётся читать под музыку заядлого большевика. то неприличная фантазия на тему как некий немецкий композитор, который всю жизнь верил в порядок, что терпение и труд - всё перетрут, вдруг встретил красивого польского мальчика и абсолютно неожиданно для себя поплыл в моральном отношении, стал вдруг гомосеком и даже помер, в итоге. Ну вот...пришел Шарикъ... Евтушенко кроме того ещё участвовал в конкурсе на текст Гимна СССР, проиграл Михалкову. Он был просто приспособленцем. Фильм смотрел давно, когда "задняя тема" ещё не была актуальна для "свободного общества", и потому думаю, что идеология была у фильма иной. У меня тогда сложилось впечатление, что музыка передавала замкнутый, старомодный мир героя картины. А польский красивый мальчик не объект его вожделения, а память о прекрасном и чистом прошлом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 Только что, anvar сказал: Ну вот...пришел Шарикъ... я никуда и не уходил. Только что, anvar сказал: "задняя тема" ещё не была актуальна для "свободного общества" была, но продвигалась исподволь, не столь нагло как сейчас. 1 минуту назад, anvar сказал: музыка передавала замкнутый, старомодный мир героя картины. музыка не столь там старомодная-то, вполне современная, как раз. 1 минуту назад, anvar сказал: польский красивый мальчик не объект его вожделения, а память о прекрасном и чистом прошлом. прошлое героя там вполне нормальное и благопристойное, гомосекия врывается в его жизнь неожиданно для него и вопреки его представлениям о жизни. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
narrator Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 В фильме нет ничего, чего бы не было у Томаса Манна. И книга, по обыкновению, лучше фильма. Да и у Висконти оно не лучшее... Скучно как-то стало мне поэтическое кино. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 6 часов назад, nikotin сказал: Реквием Брамса я не слышал. А концерты нравятся. Особенно фортепианные. Но без фанатизма. А на CD вообще из Брамса только симфонии с Вандом. Остальное только скачиваю когда есть настроение переслушать. Ну в общем не получается у меня особой дружбы с Брамсом. Не мой композитор. Такое бывает. Я лучше Моцарта или Бетховена лишний раз послушаю. Фортепианные концерты - Керзон... Никто даже рядом не стоит! Первый, желательно с Кна, но можно и с Селллом. Второй, Плетнев -выше крыши, но не издавался, поэтому - Кна/Керзон. Эти исполнения ставят к-ты Брамса вслед за Рахманиновым. Ванд в Брамсе - ни о чем... Хлипковат! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 В 07.12.2018 в 23:27, BigBoris сказал: Музыка через слуховой аппарат, а рок на стадионах и через другие органы, стимулируют выработку в организме уникального спектра эндорфинов и прочих гормонов, зависящего от музыкального произведения (жанра, композитора, исполнения, обстановки), этот спектр порождает гамму определенных состояний эмоциональной сферы слушателя и соответственно пристрастий и отторжений. Вот и все понимание музыки интеллектом. А потому ее надо просто слушать и наслаждаться той которая любима, отключив рассудок и внутренний диалог. Очень примитивно. Мозг работает на фоне эмоций, они взаимодействуют, меняя оттенки и условия задачи. А вы как про пищеварительный тракт - поел, переварил, заснул. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 1 час назад, Grade сказал: Мозг работает на фоне эмоций, они взаимодействуют, меняя оттенки и условия задачи. да, ибо некоторые поборники эмоций вдруг решили, что они способны поделить мир на чуственное и рациональное так вот запросто... они даже хотят оправдать низкий интеллектуальный уровень посредством отговорки "а просто я постигаю вещи сердцем" и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 59 минут назад, шарикъ сказал: да, ибо некоторые поборники эмоций вдруг решили, что они способны поделить мир на чуственное и рациональное так вот запросто... они даже хотят оправдать низкий интеллектуальный уровень посредством отговорки "а просто я постигаю вещи сердцем" и т.п. В принципе, Моцарта, Брукнера, Шопена... можно и лишь «сердцем»... С Бетховеном, Шостаковичем и Малером такая история не прокатывает «В человеке все должно быть прекрасно...» И хотя музыка изначально аппелирует к чувственному восприятию, истина/правильность лежит в центристских взглядах. Но, развитие/прогресс/движуха крайне затруднительны с такой позиции ... Не даром же ультра-правые и крайне-левые ближе к друг другу, чем к центру))) Так что, я за любой кипиш, ежели без мордобоя 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 31 минуту назад, Lmak сказал: В принципе, Моцарта, Брукнера, Шопена... можно и лишь «сердцем»... С Бетховеном, Шостаковичем и Малером такая история не прокатывает «В человеке все должно быть прекрасно...» И хотя музыка изначально аппелирует к чувственному восприятию, истина/правильность лежит в центристских взглядах. Но, развитие/прогресс/движуха крайне затруднительны с такой позиции ... Не даром же ультра-правые и крайне-левые ближе к друг другу, чем к центру))) Так что, я за любой кипиш, ежели без мордобоя И все, изложенное выше - хороший повод прекратить препирательства по поводу методологии восприятия музыки и перейти к взаимообогащению друг друга знаниями и опытом (как интеллектуальным, так и чувственным). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 42 минуты назад, Lmak сказал: В принципе, Моцарта, Брукнера, Шопена... можно и лишь «сердцем». если чесно, то разговоры о чиста эмоциональном восприятии мира - это из разряда сказок... причём, эти сказки имеют абсолютно всем очевидный и доступный источник происхождения: ранняя стадия зари немецкого романтизма. Гёте "Страдания юнаго Вертера" взять хоть к примеру - важнейшее произведение, снёсшее крышу всей европейской раннебуржуазной публике и положившее начало такой проблеме, как самоубийство, фактически посредством легетимизации оного через оправдание его повышенной эмоциональностью. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 18 минут назад, шарикъ сказал: если чесно, то разговоры о чиста эмоциональном восприятии мира - это из разряда сказок... причём, эти сказки имеют абсолютно всем очевидный и доступный источник происхождения: ранняя стадия зари немецкого романтизма. Гёте "Страдания юнаго Вертера" взять хоть к примеру - важнейшее произведение, снёсшее крышу всей европейской раннебуржуазной публике и положившее начало такой проблеме, как самоубийство, фактически посредством легетимизации оного через оправдание его повышенной эмоциональностью. А кроме немцев в те времена еще кто-нибудь жил на свете? Ну там бритты какие-нибудь, славяне или венгры? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 4 минуты назад, Альберто сказал: А кроме немцев в те времена еще кто-нибудь жил на свете? да вроде - нет... 4 минуты назад, Альберто сказал: Ну там бритты какие-нибудь, славяне или венгры? англичане тут самые умные оказались: законсервировали себя в эпохе барокко, а классицизм и романтизм - спустили на тормозах... славянам не удалось себя уберечь, они всё на чуства полагались, забыв главное правило: "на себе не показывай". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 Только что, шарикъ сказал: славянам не удалось себя уберечь, они всё на чуства полагались, забыв главное правило: "на себе не показывай". А что с ними приключилось? Вымерли? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 Только что, Альберто сказал: А что с ними приключилось? Вымерли? вымирают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 1 минуту назад, шарикъ сказал: вымирают. Эдак нынче все вымирают. Global village, туды ее в качель - Маршалл Маклюэн накаркал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 15 минут назад, Альберто сказал: Эдак нынче все вымирают. нет, к примеру, вышеупомянутые англичане - в относительном порядке, даже если они там все и станут арабами... ибо у них абсолютная монархия - как правила всем, так и правит... англичане, в случае угрозы своему существованию, заберут весь мир с собой на дно морское; они хорошо знают правило "бей первым". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 9 минут назад, шарикъ сказал: нет, к примеру, вышеупомянутые англичане - в относительном порядке, даже если они там все и станут арабами... ибо у них абсолютная монархия - как правила всем, так и правит... англичане, в случае угрозы своему существованию, заберут весь мир с собой на дно морское; они хорошо знают правило "бей первым". Думаю, у них "забиралки" не хватит. Маленький островок, бабушка старенькая, внуки - расп@здяи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 8 минут назад, Альберто сказал: Думаю, у них "забиралки" не хватит. Маленький островок, маленький островок - это у них лишь главный офис, а по факту - они орудуют по всему миру. 8 минут назад, Альберто сказал: бабушка старенькая, бабушка там вроде фасада, но за этим фасадом стоят мощнейшие аристократические кланы, пользующиеся поддержкой практически всей мировой аристократии... и это ещё не всё; там есть ещё ротшильды и им подобные, хоть и заклятые враги монархии, но каким-то фантастичским образом сидящие с ней в одной лодке. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 55 минут назад, шарикъ сказал: маленький островок - это у них лишь главный офис, а по факту - они орудуют по всему миру. бабушка там вроде фасада, но за этим фасадом стоят мощнейшие аристократические кланы, пользующиеся поддержкой практически всей мировой аристократии... и это ещё не всё; там есть ещё ротшильды и им подобные, хоть и заклятые враги монархии, но каким-то фантастичским образом сидящие с ней в одной лодке. Понятно, бабушка у них на откате сидит. Если вспомнить о том, что Бетховена продвигали масоны, тогда все срастается. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 Бабушка не фасад, а единственный в настоящее время суверен в мире, стоящий над законом не только по факту но и по закону, а по факту пара сотен человек наберется. Хорош фасад к которому еженедельно на ковер премьер-шестерка с докладом. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 5 часов назад, Альберто сказал: Понятно, бабушка у них на откате сидит. Если вспомнить о том, что Бетховена продвигали масоны, тогда все срастается. но бабка владеет английской землёй, и ей там масоны - не указ, тем более немецкие. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 7 часов назад, шарикъ сказал: если чесно, то разговоры о чиста эмоциональном восприятии мира - это из разряда сказок... причём, эти сказки имеют абсолютно всем очевидный и доступный источник происхождения: ранняя стадия зари немецкого романтизма. Гёте "Страдания юнаго Вертера" взять хоть к примеру - важнейшее произведение, снёсшее крышу всей европейской раннебуржуазной публике и положившее начало такой проблеме, как самоубийство, фактически посредством легетимизации оного через оправдание его повышенной эмоциональностью. Это очень интересно все... что Вы рассказываете о западной цивилизации. Лишь не стоит забывать, что русский мир всегда(!) жил в согласии с Природой... и в вопросах взаимодействия с Космосом/чувственного восприятия Мира - впереди планеты всей. Я не отрицаю силу немецкой мысли/философии/музыки 18-19вв и то, что мы много заимствовали в форме. Но те вопросы (в большинстве своем), которые они поднимают/исследуют/совершают »открытия» давно имеют ответы в русском сердце (заложенные генетикой), и мы просто с этим живем, особо не заморачиваясь))) Гении - достояние мира; Бетховен - один из них. Его Хоральная светит и сегодня. Но чего такого сказал Шиллер в своей Оде, что не являлось бы естеством русского мира? Ей Богу, Ваши постоянные отсылы к гансам по этому направлению- ни к чему 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 2 часа назад, Lmak сказал: не стоит забывать, что русский мир всегда(!) жил в согласии с Природой то есть, вы пытаетесь унизить Русский Мир путём причисления его исключительно к Пасторали, отказав ему в притязаниях на Олимп и олимпийское величие? Филимон и Бавкида, эти милые пасторальные пейзане, угождающие олимпийцам - вот и вся участь Русского Человека, по вашему? 2 часа назад, Lmak сказал: те вопросы (в большинстве своем), которые они поднимают/исследуют/совершают »открытия» давно имеют ответы в русском сердце какие вопросы? какие ответы?.. время поисков прошло, и давно уж настала пора дел, а вы предлагаете Русским продолжать чесать репу, менжуясь и дальше? 2 часа назад, Lmak сказал: чего такого сказал Шиллер в своей Оде, что не являлось бы естеством русского мира? к счастью, финал 9й Бетховена не имеет никакого отношения к русским, как и к вышеупомянутым англичанам, впрочем. Европа - другое дело: немцы поимели французов, поставив их раком, как и было предсказано в самом финале коды симфонии. 2 часа назад, Lmak сказал: Ваши постоянные отсылы к гансам по этому направлению- ни к чему ха, да мы ещё до евреев не добрались... приберегите свои причитания на тогда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 15 минут назад, шарикъ сказал: ха, да мы ещё до евреев не добрались... приберегите свои причитания на тогда. Как же, как же! Ветка-то про Малера! Просто мы отвлеклись немножко. Малер всю жизнь жаловался на то, что он - изгой втройне: в Австрии как уроженец Богемии, в Германии как австриец, и во всем белом свете как еврей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения