Flaesh Опубликовано: 26 января 2019 Поделиться Опубликовано: 26 января 2019 Про измерения крипа в реве (не пользовался им для ТС). И про какую-нибудь корреляцию крипа со слышимым, если есть. "far below the resonance frequency" как-то не очень часто встречается, разве в палениковских сабах)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 26 января 2019 Поделиться Опубликовано: 26 января 2019 10 minutes ago, Flaesh said: И про какую-нибудь корреляцию крипа со слышимым, если есть. "Может тебе еще вина красного, да бабу рыжую ?!" (c) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 27 января 2019 Поделиться Опубликовано: 27 января 2019 20 часов назад, Вадим Александрович сказал: Дмитрий, когда у меня возникают подобные проблемы (редко, но бывает) я применяю свип-генератор Извиняюсь, что снова влажу в дискуссию, но проблемы с измерениями никогда не вылазят при компьютерных измерениях и всегда есть, когда пользуются свип-генераторами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YasnyiSokol Опубликовано: 27 января 2019 Поделиться Опубликовано: 27 января 2019 А кстати, о чем вообще дискуссия? Стоит ли пользоваться свипом? Ну не пользуйтесь, если не нравится. Это, кончено, самый больной вопрос, без него колонки не построить. Я пользуюсь LIMP, и коробочкой ARTA, перебирать последовательно синусы мне больше нравится, так кривая импеданса получается гладкая без мелкого шума. Когда же измеряю "за раз", то получается чуть-чуть зашумленная кривая, но в среднем она совпадает с первым способом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 27 января 2019 Поделиться Опубликовано: 27 января 2019 13 минут назад, YasnyiSokol сказал: А кстати, о чем вообще дискуссия? Стоит ли пользоваться свипом? Ну не пользуйтесь, если не нравится. Это, кончено, самый больной вопрос, без него колонки не построить Ну тут то как раз все просто. Те что пользуются свип-генератором обычно и Брюль Къер имеют... На этом фоне компьютерные измерения - это как китайский микроскоп левенгук в сравнении с HDMag... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 27 января 2019 Поделиться Опубликовано: 27 января 2019 5 hours ago, YasnyiSokol said: ....так кривая импеданса получается гладкая без мелкого шума. Там в ЛИМПе есть возможность асинхронного усреднения, поставив достаточное количество усреднений кривая импеданса замеренная на шуме так же получается гладкой (пропорционально корню квадратному из количества измерений). Мне обычно 40-50 асинхронных усреднений хватает. Хотя для измерений на очень низких уровнях может потребоваться несколько сот усреднений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 28 января 2019 Поделиться Опубликовано: 28 января 2019 с точки зрения Ваших фундаментальных споров, какой фильтр обеспечит лучший контроль динамика? незначительными различиями ачх фчх пренебрежем . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YasnyiSokol Опубликовано: 28 января 2019 Поделиться Опубликовано: 28 января 2019 С моей т.з. фильтр с меньшей добротностью (меньше L/С) лучше контролирует динамик. Только это практически ничего не значит, так как важен результат взаимной работы всех динамиков. Также как и сами динамики уже имеют разную добротность (одни для фи, другие для зя, ОЯ и тд), и строят на них АС до бесконечности вариантов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 28 января 2019 Поделиться Опубликовано: 28 января 2019 21 minutes ago, shd911 said: с точки зрения Ваших фундаментальных споров, какой фильтр обеспечит лучший контроль динамика? незначительными различиями ачх фчх пренебрежем . Как человек, проповедующий fullrange и немножко знакомый с white papers от Adire Audio, утверждаю что это будет фильтр с меньшей последовательной индуктивностью 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 28 января 2019 Поделиться Опубликовано: 28 января 2019 9 hours ago, LeoNeedR said: утверждаю что это будет фильтр с меньшей последовательной индуктивностью Я не знаком с white papers Адире Аудио, но интересно - это почему фильтр с меньшей последовательной индуктивностью будет обеспечивать лучший контроль ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 А мне вообще интересно как это пассивное звено в тракте может вообще что то контролировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 11 hours ago, Дмирий_Ш said: Я не знаком с white papers Адире Аудио, но интересно - это почему фильтр с меньшей последовательной индуктивностью будет обеспечивать лучший контроль ? Зря Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 3 hours ago, Crow is not crown said: А мне вообще интересно как это пассивное звено в тракте может вообще что то контролировать? Контролировать - определенно нет. А вот помешать контролю - запросто 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 16 минут назад, LeoNeedR сказал: Зря Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени. А в случае с ИТУН ? Как там с производной от тока?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 В 27.01.2019 в 04:00, Дмирий_Ш сказал: "Может тебе еще вина красного, да бабу рыжую ?!" (c) Вон Мартин Колломс в 1992 г. ищо пугал удифилов крипом, разрушающим ПРАТ, ссылаясь на мониторы ВВС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 29 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 51 минуту назад, LeoNeedR сказал: Зря Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени. Слов действительно немного, и эти слова правильные..., если индуктивность одна. Однако, не следует забывать и про ёмкость, включенную параллельно катушке динамика и последовательно с индуктивностью. Мало того, что ёмкость сама по себе демпфирует динамик, но она ещё образует с индуктивностью контур последовательного резонанса, который тоже будет отбирать и отдавать мощность, причём в сильной в зависимости от частоты. Для меня ответ не так уж и очевиден, надо модельку построить. Кто возьмётся? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 16 minutes ago, svka said: А в случае с ИТУН ? Как там с производной от тока?.. А что ИТУН? Там тоже ток меняется. Но производная его по времени - сильно меньше 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 4 minutes ago, Вадим Александрович said: Слов действительно немного, и эти слова правильные..., если индуктивность одна, но не следует забывать про ёмкость, включенную параллельно катушке динамика и последовательно с индуктивностью. Мало того, что ёмкость сама по себе демпфирует динамик, но она ещё образует с индуктивностью контур последовательного резонанса, который тоже будет отбирать и отдавать мощность, причём в сильной в зависимости от частоты. Для меня ответ не так уж и очевиден, надо модельку построить. Кто возьмётся? Там где индуктивность меньше - емкость больше > шунтирование динамика лучше И резонанс верхней цепочки - ~306 Гц. Там динамик сам себя демпфирует. Об воздух 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 29 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 11 минут назад, LeoNeedR сказал: А что ИТУН? Там тоже ток меняется. Но производная его по времени - сильно меньше Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН. Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 29 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 2 минуты назад, LeoNeedR сказал: Там где индуктивность меньше - емкость больше > шунтирование динамика лучше И резонанс верхней цепочки - ~306 Гц. Там динамик сам себя демпфирует. Об воздух Как у тебя всё так быстро получается, ажник спина начинает чесаться. Может ты и прав, конечно, но я бы предпочёт модельку, так, на всякий случай. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 4 hours ago, Flaesh said: Вон Мартин Колломс в 1992 г. ищо пугал удифилов крипом, разрушающим ПРАТ, ссылаясь на мониторы ВВС. Насчет того, как этот крип влияет на восприятие - не интересовался. Но конкретно в случае REW крип учитывается чтобы корректно сосчитать параметры Т-С. Мы несколько страниц назад затронули проблему снижения амплитуды импеданса при измерениях с добавочной массой, чего в линейной модели быть не должно, так вот крип этот эффект и учитывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 58 минут назад, Вадим Александрович сказал: Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН. Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю. Не выключена.. А как с мощностью на двухполюснике, изменяется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 29 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 17 минут назад, svka сказал: Не выключена.. А как с мощностью на двухполюснике, изменяется? О чём Вы пишите? О чём спрашиваете? О какой мощности? Об активной, о пассивной, о полной? Будьте любезны, напишите, выражение для мощности, выделяемой на индуктивности при протекании через неё переменного тока. Мы же здесь обсуждаем не мощность, а контроль динамика. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 29 января 2019 Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 1 hour ago, Вадим Александрович said: Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН. Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю. А где, Вадим Александрович, могу я увидеть ИТУН с бесконечным выходным сопротивлением выдающий в пике 10А? Подозреваю, что оное изделие проходит по разряду единорог/McAllan 1943 года 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВаАл Опубликовано: 29 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 января 2019 21 минуту назад, LeoNeedR сказал: А где, Вадим Александрович, могу я увидеть ИТУН с бесконечным выходным сопротивлением выдающий в пике 10А? У меня в лаборатории. Напомню: ИТУН - это жаргон, на самом деле - ПТУН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.