Наши статьи

[Flaesh]

Про измерения крипа в реве (не пользовался им для ТС). И про какую-нибудь корреляцию крипа со слышимым, если есть.
"far below the resonance frequency" как-то не очень часто встречается, разве в палениковских сабах))

[Дмитрий_Ш]

10 minutes ago, Flaesh said:

И про какую-нибудь корреляцию крипа со слышимым, если есть.

"Может тебе еще вина красного, да бабу рыжую ?!"  (c) 

 

[Crow is not crown]

20 часов назад, Вадим Александрович сказал:

Дмитрий, когда у меня возникают подобные проблемы (редко, но бывает) я применяю свип-генератор

Извиняюсь, что снова влажу в дискуссию, но проблемы с измерениями никогда не вылазят при компьютерных измерениях и всегда есть, когда пользуются свип-генераторами. 

[YasnyiSokol]

А кстати, о чем вообще дискуссия? Стоит ли пользоваться свипом? Ну не пользуйтесь, если не нравится. Это, кончено, самый больной вопрос, без него колонки не построить. 

Я пользуюсь LIMP, и коробочкой ARTA,  перебирать последовательно синусы мне больше нравится, так кривая импеданса получается гладкая без мелкого шума. Когда же измеряю "за раз",  то получается чуть-чуть зашумленная кривая, но в среднем она совпадает с первым способом.

[Crow is not crown]

13 минут назад, YasnyiSokol сказал:

А кстати, о чем вообще дискуссия? Стоит ли пользоваться свипом? Ну не пользуйтесь, если не нравится. Это, кончено, самый больной вопрос, без него колонки не построить

Ну тут то как раз все просто. Те что пользуются свип-генератором обычно и Брюль Къер имеют... На этом фоне компьютерные измерения - это как китайский микроскоп левенгук в сравнении с HDMag...

[Дмитрий_Ш]

5 hours ago, YasnyiSokol said:

....так кривая импеданса получается гладкая без мелкого шума.

Там в ЛИМПе есть возможность асинхронного усреднения, поставив достаточное количество усреднений кривая импеданса замеренная на шуме так же получается гладкой (пропорционально корню квадратному из количества измерений). Мне обычно 40-50 асинхронных усреднений хватает.  Хотя для измерений на очень низких уровнях может потребоваться несколько сот усреднений.

[shd911]

с точки зрения Ваших фундаментальных споров, какой фильтр обеспечит лучший контроль динамика? незначительными различиями ачх фчх пренебрежем .

[YasnyiSokol]

С моей т.з. фильтр с меньшей добротностью (меньше L/С) лучше контролирует динамик. Только это практически ничего не значит, так как важен результат взаимной работы всех динамиков. Также как и сами динамики уже имеют разную добротность (одни для фи, другие для зя, ОЯ и тд), и строят на них АС до бесконечности вариантов.

[LeoNeedR]

21 minutes ago, shd911 said:

с точки зрения Ваших фундаментальных споров, какой фильтр обеспечит лучший контроль динамика? незначительными различиями ачх фчх пренебрежем .

Как человек, проповедующий fullrange и немножко знакомый с white papers от Adire Audio, утверждаю что это будет фильтр с меньшей последовательной индуктивностью

[Дмитрий_Ш]

9 hours ago, LeoNeedR said:

утверждаю что это будет фильтр с меньшей последовательной индуктивностью

 

Я не знаком с white papers Адире Аудио, но интересно - это почему фильтр с меньшей последовательной индуктивностью будет  обеспечивать лучший контроль ? 

[Crow is not crown]

А мне вообще интересно как это пассивное звено в тракте может вообще что то контролировать? 

[LeoNeedR]

11 hours ago, Дмирий_Ш said:

 

Я не знаком с white papers Адире Аудио, но интересно - это почему фильтр с меньшей последовательной индуктивностью будет  обеспечивать лучший контроль ? 

Зря  Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть

А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени.

[LeoNeedR]

3 hours ago, Crow is not crown said:

А мне вообще интересно как это пассивное звено в тракте может вообще что то контролировать? 

Контролировать - определенно нет. А вот помешать контролю - запросто

[svka]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

Зря  Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть

А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени.

А в случае с ИТУН ? Как там с производной от тока?.. 

[Flaesh]

В 27.01.2019 в 04:00, Дмирий_Ш сказал:

"Может тебе еще вина красного, да бабу рыжую ?!"  (c) 

 

Вон Мартин Колломс в 1992 г. ищо пугал удифилов крипом, разрушающим ПРАТ, ссылаясь на мониторы ВВС.

[ВаАл]

51 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Зря  Посмотрите, плс, по ссылке: https://yadi.sk/i/-gG2TKHATafZmg. Там даже графики есть

А теперь немножко слов про физику процесса. Применительно к ИНУН, контроль есть способность усилителя максимально быстро выдавать/поглощать требуемый/возвращаемый громкоговорителем ток. При заданном выходном напряжении. Последовательная с громкоговорителем индуктивность сопротивляется проявлению оных способностей усилителя, порождая противоЭДС, численно равную произведению индуктивности на производную от тока по времени.

Слов действительно немного, и эти слова правильные..., если индуктивность одна.

Однако, не следует забывать и про ёмкость, включенную параллельно катушке динамика и последовательно с индуктивностью. Мало того, что ёмкость сама по себе демпфирует динамик, но она ещё образует с индуктивностью контур последовательного резонанса, который тоже будет отбирать и отдавать мощность, причём в сильной в зависимости от частоты.

Для меня ответ не так уж и очевиден, надо модельку построить. Кто возьмётся?

[LeoNeedR]

16 minutes ago, svka said:

А в случае с ИТУН ? Как там с производной от тока?.. 

А что ИТУН? Там тоже ток меняется. Но производная его по времени - сильно меньше

[LeoNeedR]

4 minutes ago, Вадим Александрович said:

Слов действительно немного, и эти слова правильные..., если индуктивность одна, но не следует забывать про ёмкость, включенную параллельно катушке динамика и последовательно с индуктивностью. Мало того, что ёмкость сама по себе демпфирует динамик, но она ещё образует с индуктивностью контур последовательного резонанса, который тоже будет отбирать и отдавать мощность, причём в сильной в зависимости от частоты.

Для меня ответ не так уж и очевиден, надо модельку построить. Кто возьмётся?

Там где индуктивность меньше - емкость больше > шунтирование динамика лучше  И резонанс верхней цепочки - ~306 Гц. Там динамик сам себя демпфирует. Об воздух

[ВаАл]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

А что ИТУН? Там тоже ток меняется. Но производная его по времени - сильно меньше

Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН.

Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю.

[ВаАл]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Там где индуктивность меньше - емкость больше > шунтирование динамика лучше  И резонанс верхней цепочки - ~306 Гц. Там динамик сам себя демпфирует. Об воздух

Как у тебя всё так быстро получается, ажник спина начинает чесаться. Может ты и прав, конечно, но я бы предпочёт модельку, так, на всякий случай.

[Дмитрий_Ш]

4 hours ago, Flaesh said:

Вон Мартин Колломс в 1992 г. ищо пугал удифилов крипом, разрушающим ПРАТ, ссылаясь на мониторы ВВС.

Насчет того, как этот крип влияет на восприятие - не интересовался. Но конкретно в случае REW крип  учитывается чтобы корректно сосчитать параметры Т-С. Мы несколько страниц назад затронули проблему снижения  амплитуды импеданса при измерениях с добавочной массой,  чего в линейной модели быть не должно, так вот крип этот эффект и учитывает. 

[svka]

58 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН.

Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю.

Не выключена.. А как с мощностью на двухполюснике, изменяется? 

[ВаАл]

17 минут назад, svka сказал:

Не выключена.. А как с мощностью на двухполюснике, изменяется? 

О чём Вы пишите? О чём спрашиваете? О какой мощности? Об активной, о пассивной, о полной?

Будьте любезны, напишите, выражение для мощности, выделяемой на индуктивности при протекании через неё переменного тока.

Мы же здесь обсуждаем не мощность, а контроль динамика.

[LeoNeedR]

1 hour ago, Вадим Александрович said:

Леонид, ШУХЕР! Ты что нацарапал? Ведь у тебя получается, что импеданс такого двухполюсника зависит от того, чем его запитать: от ИНУН, или от ИТУН.

Ток, Леонид, конечно, меняется, только индуктивность при этом не работает, она выключена из процесса по той причине, что внешнее сопротивление равно бесконечности, а характерное время звена (L/R), соответственно, равно нулю.

А где, Вадим Александрович, могу я увидеть ИТУН с бесконечным выходным сопротивлением выдающий в пике 10А?

Подозреваю, что оное изделие проходит по разряду единорог/McAllan 1943 года

[ВаАл]

21 минуту назад, LeoNeedR сказал:

А где, Вадим Александрович, могу я увидеть ИТУН с бесконечным выходным сопротивлением выдающий в пике 10А?

У меня в лаборатории.

Напомню: ИТУН - это жаргон, на самом деле - ПТУН.