Garik84 Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 54 минуты назад, Игвин сказал: Претензии предъявили? Могу дополнить только тем, что я им отправлял. Полагаю этого достаточно. Претензий к ним не имею. Но ожидал лучшего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 Имел дело вот с такими http://www.sedlbauer.de/en/products/inductive-components Качество намотки обмоток лучше чем transforma_tor. Ток ХХ в точности соответствует указанному в описании. На ХХ трансформатор холодный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 23 минуты назад, Garik84 сказал: Могу дополнить только тем, что я им отправлял. Полагаю этого достаточно. Претензий к ним не имею. Но ожидал лучшего. Всё чётко изложено. Не понимаю, почему сделали плохо. Крайне нетипично для них. Действительно, надо было измерить ток х.х., и в случае его несопоставимо большой величины, однозначно предъявить претензию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 1 минуту назад, Игвин сказал: Всё чётко изложено. Не понимаю, почему сделали плохо. Крайне нетипично для них. Действительно, надо было измерить ток х.х., и в случае его несопоставимо большой величины, однозначно предъявить претензию. На самом деле мне больше всего не понравилось то, что я просил сделать изоляцию между обмотками, их ответ - в низковольтных трансформаторах изоляцию между обмотками не делаем. Но я настоял на своем и попросил сделать. Когда получил трансформатор внимательно посмотрел - изоляция прозрачная. Последняя обмотка моталась тонким проводом, так вот тонкий провод просто проваливался между витками обмотки толстого провода. На этом я сделал вывод - изоляции между обмотками нет. ЗЫ. Претензий ни к кому не имею, просто описываю, что не понравилось. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 Печаль. Других слов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 2 часа назад, александр шумилов сказал: Только шихта по длине получится минимум 12 сантиметров и высотой 3, а бублик 9 и высотой 3 (притом ещё и круглый) С какого перепуга ? Квадрат окно 5х5 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5+1+1)*4=28 см. Тор окно 5,64 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5,64+1+1)*3,14=24 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 3 часа назад, Garik84 сказал: Качество намотки среднее. тоже обратил внимание, что у них на сайте на рекламной картинке намотано сикось-накось. Странно...Станок же мотает, не пьяный намотчик рукодел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 7 минут назад, Михаил К. сказал: С какого перепуга ? Квадрат окно 5х5 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5+1+1)*4=28 см. Тор окно 5,64 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5,64+1+1)*3,14=24 см. Ну видимо на сайте сравнивают самую распространённую броневую конструкцию магнитопровода, а ты в пример ставишь стержневую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 Только что, александр шумилов сказал: Ну видимо на сайте сравнивают самую распространённую броневую конструкцию магнитопровода, а ты в пример ставишь стержневую. У броневой боковые ответвления вдвое меньше по ширине. И являются параллельными контурами с точки зрения магнитного потока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 10 минут назад, Михаил К. сказал: тоже обратил внимание, что у них на сайте на рекламной картинке намотано сикось-накось. Странно...Станок же мотает, не пьяный намотчик рукодел. Картинку предоставьте пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 Сегодня намотал тор 170х90х90 мм, сечение 36 квадратов, 0,8 Тл, вкл погонять на пару часов на хх, температура 25,7 градуса, рядом пустые сердечники в стеклопластике, температура 24,2. ток ХХ 23 мА. Активное 1 Ом с копейками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 5 минут назад, Garik84 сказал: Картинку предоставьте пожалуйста! http://www.transforma-tor.ru/ слева вверху, как бы первый слой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 В 13.12.2018 в 22:14, twinge сказал: К Вам вопрос: для тойозуми 2квт была специальная ниша в стене сделана, размеры 178x168мм по трансу, по факту где-то 190x190x180 - в такие размеры можно тор приличный намотать? Стену уже 100% никто переделывать не будет, а место специально под трансформатор планировалось... конечно можно намотать,только провод наш отечественного производства не годится,и как всегда реальных спецов ооочень мало!А понтёров много и они как всегда всё умеют делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 3 часа назад, Игвин сказал: Ток х.х. не более 12 mA, при размере сердечника 70х110-64. Многовато как бы... И геометрия неправильная, длина витка (20+64)*2=168 мм. Я делаю на железе (в смысле не аморфе) 75Х125-40 (габаритная сопоставима) на 1,2 Тл, ток ХХ 6 мА. И длина витка существенно меньше (25+40)*2=130 мм цитата из оттуда же : поскольку обмотки имеют меньшую длину, КПД ...трансформаторов получается выше в силу меньшего сопротивления провода обмоток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Garik84 Опубликовано: 14 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2018 Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 9 часов назад, Михаил К. сказал: геометрия неправильная Правильная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 9 часов назад, Михаил К. сказал: поскольку обмотки имеют меньшую длину, КПД ...трансформаторов получается выше в силу меньшего сопротивления провода обмоток. Учет одного фактора, в ущерб другим, снижает эксплуатационные характеристики изделия. Не буду далее дискутировать, просто нет лишнего времени. Вы мотайте по своей практике, никто ж не мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 8 часов назад, Garik84 сказал: Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо? ГОСТ по электротехническим сталям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 1 час назад, Игвин сказал: Учет одного фактора, в ущерб другим, снижает эксплуатационные характеристики изделия. Не буду далее дискутировать, просто нет лишнего времени. Вы мотайте по своей практике, никто ж не мешает? Это общие слова ни об чем... Есть законы физики и точка. Я вам аргументированно объясняю, что так хуже, а так лучше и почему. Вы отвечаете типа жизнь прожить не поле перейти (или бла-бла-бла). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 10 часов назад, Garik84 сказал: Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо? Есть два типа продвинутых магнитных материалов для сердечников на основе железа 1)аморфные сплавы 2)нанокристаллические сплавы Первые имеют максимальную индукцию в зависимости от производителя 1,55-1,6 Тл, вторые 1,2-1,25 Тл но лучше в остальных смыслах, вкл. зудение, потери и т.д. Нано стоят раза в два дороже первых. И первые и вторые превосходят классические электротехнические стали буквально на порядок во всем, кроме максимальной индукции (у стали она под 2 Тл). И как бы являются лучшими магнитными материалами. пс гост Игвина по анизотропным сталям не читайте, он не содержит никакого конструктива по обсуждаемой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 5 минут назад, Михаил К. сказал: Это общие слова ни об чем... Есть законы физики и точка. Я вам аргументированно объясняю, что так хуже, а так лучше и почему. Вы отвечаете типа жизнь прожить не поле перейти. Да-да, законы физики - они только избранным известны. И точка. Остальные живут незнамо как. А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных. Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
twinge Опубликовано: 15 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 6 минут назад, Игвин сказал: Да-да, законы физики - они только избранным известны. И точка. Остальные живут незнамо как. А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных. Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. А я вот не поленился и почитал ГОСТ, который Вы привели. И не понял каким боком он относится к теме? Только путает, если честно. И, традиционно, спасибо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 17 минут назад, Игвин сказал: Да-да, законы физики - они только избранным известны. И точка. Остальные живут незнамо как. А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных. Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. Опять бла-бла-бла... Объясняю на пальцах - чем сильнее форма сечения магнитопровода отличается от квадрата, тем при той же площади, длина витка получается больше. Пример: сечение 20 квадратов. У первого прямоугольник 4х5 см, у второго 2х10 см. Мощность, число витков при той же индукции и т.д. одинаковые, а вот длины витков РАЗНЫЕ. У первого 4+5+4+5=18 см У второго 2+10+2+10=24 см А чем длина витка (и соответственно всей обмотки) меньше, тем лучше абсолютно во всех смыслах. И активное сопротивление=просадки под нагрузкой и нагрев меньше и всякие паразитные емкости, как внутриобмоточные, так и межобмоточные (именно через них пролезают помехи). Единственное преимущество геометрии с вытянутой высотой и сплющенной по ширине (как у вас) - это большая индуктивность из за уменьшения длины средней магнитной линии при одинаковой габаритной мощности. Это теоретически должно привести к уменьшению тока холостого хода (т.е. без нагрузки), но как мы все видим, и тут у Вас мимо кассы...ток вдвое больше из за худшего железа. пс Еще раз специально для Игвина -увеличение длины витка снижает эксплуатационные характеристики изделия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 9 минут назад, twinge сказал: А я вот не поленился и почитал ГОСТ, который Вы привели. И не понял каким боком он относится к теме? Только путает, если честно. И, традиционно, спасибо. Если не интересны сорта и параметры электротехнических сталей, то действительно. Но вопрос был в том числе об этом. Не ваш вопрос, а Гарика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2018 6 минут назад, Михаил К. сказал: Объясняю на пальцах - чем сильнее форма сечения магнитопровода отличается от квадрата, тем при той же площади, длина витка получается больше. Не буду объяснять столь ученому специалисту, почему квадратная форма форма сечения (например в торе) отнюдь не лучшая форма с т.з. совокупности параметров изделия. Лишь намекну о том, что бывают разные форм-факторы сердечников, а оптимум выбирается по конкретной задаче, а не "вообще". И читайте выше, до полного просветления. ... М-да, прав был Козьма. Узкий специалист подобен флюсу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.