Наши статьи

[Garik84]

13 часов назад, kolia123 сказал:

На следующей неделе получу их транс на торе и сравню вот с таким китайским.

Как минимум китайский сделан аккуратнее.

[Михаил К.]

14 часов назад, Garik84 сказал:

Это как поясните подробнее.

Что такое скрытый виток?

правильно мотать как показано внизу. Это специфика тора.

 

[Garik84]

Еще по www.transforma-tor.ru   Я заказал сердечник ОЛ85х150-64. Расскажу что и как.

1. Получил. Сердечник обмотан лавсановой пленкой. Я решил размотать пленку и посмотреть как выполнен сердечник. Размотал.

2. Сердечник сложен из двух шириной 32мм. Внутренний диаметр и внешний совпадают. А высота нет и составляет 62мм. Оказалось что один намотан лентой 32мм, а второй 30мм.

3. Сама металлическая лента намотана очень не ровно (очень криво).

4. Металлическая лента прихвачена точечной сваркой. Но и тут косяк. Ток был на столько велик, что прожгли первую пластину. Капельки от сварки свисают - пришлось обработать напильником.

У конторы тортранс косяков много.

Вывод. Требовать от них отличного качества не следует. Все равно где нибудь накосячат. А вот пропитан сердечник хорошо.

ЗЫ. Зря связался с ними.

[Garik84]

5 минут назад, Михаил К. сказал:

правильно мотать как показано внизу. Это специфика тора.

Что это дает в работе?

[Михаил К.]

4 минуты назад, Garik84 сказал:

2. Сердечник сложен из двух шириной 32мм. высота нет и составляет 62мм. Оказалось что один намотан лентой 32мм, а второй 30мм.

 

Если там 62 мм, то почему декларируют 64, и интересно, какая толщина ленты и марка стали ?

Можете сфоткать голый сердечник крупным планом ?  

[Игвин]

11 часов назад, александр шумилов сказал:

Родник 4

ДБ-ы...
Киперная лента туда полагается.

[Garik84]

Еще по www.transforma-tor.ru Дополнение.

1. 32мм + 32мм это со слов тортранса, сказали что лента у них 32мм. Но по факту одна лента 30мм.

2. Про тип стали спрашивал два раза.

- по телефону. Мужик ответил, что ленту они покупают, и тип не сказал.

- по мылу. Задал вопрос какую марку стали использовали в заказе ХХХ, и какой они используют коэффициент заполнения сталью. Ответа НЕ было.

[Garik84]

17 минут назад, Михаил К. сказал:

Можете сфоткать голый сердечник крупным планом ?

На данный момент от изоляции, и я на него намотал пробную обмотку.

[Игвин]

36 минут назад, Михаил К. сказал:

правильно мотать как показано внизу. Это специфика тора.

 

Полезно почитать прямую ссылку.
 

[Михаил К.]

21 минуту назад, Garik84 сказал:

На данный момент от изоляции, и я на него намотал пробную обмотку.

Когда намотаете готовый транс, отпишитесь по индукции и току хх, если возможно...

[Garik84]

17 минут назад, Игвин сказал:

Полезно почитать прямую ссылку.

О спасибо. Прочитал. Я понял так, что это попытка скомпенсировать поле рассеяния.

[Garik84]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Когда намотаете готовый транс, отпишитесь по индукции и току хх, если возможно...

Сейчас намотана тестовая обмотка 500 витков это соответствует 1.2 Тл провод 0.425. Т.к. это для ХХ то ток не большой, провод тонкий.

Результаты измерений. Напряжение в сети 224В, ток ХХ 9мА. Ток измеряется по падению напряжения на резисторе, включенном последовательно с обмоткой Rизм = 54 Ом. Активное сопротивление обмотки 15 Ом.

[Михаил К.]

22 часа назад, Игвин сказал:

Полезно почитать прямую ссылку.
 

Я думаю, там человек, если сам мотает, по картинке уже все должен понять.

И, возвращаясь к нашим дебатам про сравнение токов ХХ, есть маленькая деталь, к-рая ставит точки над И. У вас сердечник 70-110-64 мм и 782 витка и ток ХХ 6-12 мА.

А у меня 75-125-40 мм и 833 витка и ток 5,9 мА.

Разницы тут две, во-первых у вас индукция 1 Тл, у меня 1.2 Тл.

Во-вторых,

у вас длина первички (20+64)*2*782=131,5 метров,

а у меня (25+40)*2*833=108 метров.

Итого дельта 23,5 метра.

Плюс окно больше, значит можно мотать более толстыми проводами.

Активные сопротивления только за счет уменьшения длины можно уменьшить в (131,5/108) в квадрате= в полтора раза...

Ни у я просто знаю, что такое железо как у меня на этот типоразмер, просто так в России не приобрести. Плюс стеклопластиковые корпуса вокруг железяки...

Предлагаю сделать правильные орг-выводы... 

[Игвин]

6 часов назад, Михаил К. сказал:

у вас индукция 1 Тл

Михаил, все ваши выкладки - теоретические. Все эти цифирьки - вы в них сами не разбираетесь, что, как и на что влияет. По сути все эти цифирьки - сферический конь в вакууме.
Я теряю зрение... не вижу смысла с вами спорить. Хотя легко опровергну ваши расчеты, сопоставив индукцию и витки. Не буду, устал от вас, откровенно говоря. И от вашей навязчивой саморекламы. Бесполезная болтовня, и только.
Не для вас, а для читателей ветки, приведу мнение человека, который понимает в аудио больше многих.

"Придётся сделать лирическое отступление...

Понятия "лучше" и "хуже" в применению к звуку и в применении к измерительной аппаратуре не всегда совпадают. Хорошо звучащий усилитель и хорошо измеряющийся усилитель - это не одно и то же. Ничего плохого в хороших измеренных параметрах нет, но они не равнозначны хорошему звуку. Скажем так - если просто взять и построить усилитель руководствуясь параметрами, типа - поставим побольше ёмкость - будет лучше, то результат может сильно разочаровать.

Усилитель - это средство воспроизведения музыки, и его в известной степени надо сделать таким, чтобы он гармонично реагировал на эту самую музыку. Что я понимаю под "гармонично" в данном контексте? Так как практически невозможно сделать усилитель, совсем не реагирующий на воспроизводимый сигнал (особенно при работе на реальную акустику), а человеческое ухо способно распознать самые минимальные отклонения, то, на мой взгляд, единственный реалистичный способ сделать усилитель, не коверкающий музыку - это "настроить" реакцию усилителя на музыкальный сигнал таким образом, чтобы внесённые отклонения были бы "естественными" и не заслоняли бы собой ту эмоциональную информацию, ради которой мы слушаем музыку, не мешали бы нам воспринимать её. Вот это я здесь имею в виду под "гармоничной реакцией" . Это совершенно не значит, что не надо добиваться минимальных искажений и т.п. Просто если нет этой самой "гармоничности реакции", то всё остальное становится по сути не важно. И как раз блок питания является одним из самых важных элементов такой настройки. Если сделать блок питания "от фонаря", то может и повезти, но скорее всего не повезёт . Разные схемы по-разному реагируют на такую настройку, и если схема от рождения не обладает способностью достаточно аккуратно воспроизводить музыку (а не просто электрический сигнал), то её настраивай - не настраивай, разницу не услышишь. Впрочем, как и музыку . Тогда можно успокаивать себя техническими параметрами и словами типа

Цитата

 

Сообщение от Black_Panther

передачи сигнала с большим динамическим диапазоном без потерь!

 

Та схема, которую мы рассматриваем, может быть очень "музыкальной" при правильной настройке. И тут существует взаимосвязь между многими вещами - размером и параметрами трансформатора, ёмкостью конденсаторов фильтра, типом диодов и размером шунтирующих конденсаторов, частотой настройки сервопетли, точным значением тока покоя и т.д. Если бы мне сказали об этих вещах лет пятнадцать назад, я бы посмеялся. Но теперь у меня есть собственный опыт в постройке неплохих усилителей, и это привело меня вот к такой философии. Просто "больше", "мощнее", "линейнее" и т.д. не имеют никакого смысла, если при этом нет гармонии.

Алексей Никитин, Creek Audio LTD.
 

Цитата

 

Сообщение от PSV

Алексей, а что значит параметры трансформатора? Ты считаешь, что запас по мощности, индукции не обязателен?

 

Запас - это понятие относительное. Запас по индукции - дело хорошее, а вот запас по мощности - не обязательно. Скажем, для этой схемы, 120-Ваттный тороид на оба канала хорошо работает. Если увеличить размер трансформатора, то изменится динамика блока питания и это приведёт к изменению реакции усилителя на сигнал. Мы выпускали два варианта 4330 - "просто" и 50-Ваттный "4330SE" c 160-Ваттным трансформатором. Так вот "SE", несмотря на все усилия, слегка терял в музыкальности и не был столь универсален, как 40-Ваттный 4330. И связано это было именно с изменением параметров трансформатора - 160-ваттник был существенно "жёстче" и изменял динамику усилителя не в лучшую сторону. Даже вроде одинаковые трансформаторы от разных производителей, бывало, работали по-разному, в зависимости от того, например, был ли пропитан сердечник - с непропитанным усилитель звучал лучше, именно из-за более "мягкой" реакции на большие импульсные токи зарядки конденсаторов.

Короче, сетевой трансформатор влияет на динамику и есть оптимальные его параметры для конкретных условий (схемы, напряжения обмоток и мощности). К сожалению, мне так и не удалось провести какие-либо разумные исследования по поводу этих параметров, в основном выбор производился методом слегка научного тыка, со сравнением разных конфигураций блока питания и последовательным приближением к оптимальной.

Алексей"

 

[Михаил К.]

2 часа назад, Игвин сказал:

Михаил, все ваши выкладки - теоретические. Все эти цифирьки - вы в них сами не разбираетесь, что, как и на что влияет. По сути все эти цифирьки - сферический конь в вакууме.
Я теряю зрение... не вижу смысла с вами спорить. Хотя легко опровергну ваши расчеты, сопоставив индукцию и витки.
 

Ну ка давайте, опровергните, сопоставьте индукцию и витки ...

Если сможете конечно...

пс, как можно вычислить ток ХХ теоретически, не подскажете формулу ? 

[Игвин]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Ну ка давайте, опровергните

Читайте до полного просветления.
Перед сном и как проснетесь.

[Buran81]

10 часов назад, Михаил К. сказал:

А у меня 75-125-40 мм и 833 витка и ток 5,9 мА.

Хорошая у вас сталь.

Проницаемость получается около  43000.

С индукцией  1Тл, такой силовик будет иметь ток.х.х   4мА, а то и меньше. 

[Михаил К.]

59 минут назад, Buran81 сказал:

Хорошая у вас сталь.

Проницаемость получается около  43000.

С индукцией  1Тл, такой силовик будет иметь ток.х.х   4мА, а то и меньше. 

Надо на хорошей технике переходить на нанокристаллические сетевики. Там уже все идет на десятые доли миллиампера. В таком массогабе думаю можно уложиться в 10 тыс руб за нано-транс.

 Уже писал, под это дело беру токарный станок повышенной точности весом 3,5 тонн, когда запущу, можно будет на оправки наматывать любые с-коры, например с квадратным сечением (под выходники) и длинной СМЛ, потом резать под любым углом. К весне думаю запущу.

[jumbo]

Ткните пожалуйста носом, а замерить ток холостого хода транса можно только клещами или обычным  тестером. так что бы без танцев с резисторами и т.д.

[Buran81]

Если транс не очень мощный и у него низкая индукция , то можно и обычным тестером. В другом случае будет большой бросок тока и в тестере погорит предохранитель . Лучше и удобней  всего  клещи.

[jumbo]

1 час назад, Buran81 сказал:

Если транс не очень мощный и у него низкая индукция , то можно и обычным тестером. В другом случае будет большой бросок тока и в тестере погорит предохранитель . Лучше и удобней  всего  клещи.

Спасибо, понятно, буду просить ещё раз клещи. Промерял клещами давненько, по совету электрика, показала около 2 или 0,20 ампер (он у меня мощный), забыл уже, надо будет промерить и записать.  Хочу знать сколько жрёт " угля" если постоянно будет в сети.

[Buran81]

1 час назад, jumbo сказал:

Спасибо, понятно, буду просить ещё раз клещи. Промерял клещами давненько, по совету электрика, показала около 2 или 0,20 ампер (он у меня мощный), забыл уже, надо будет промерить и записать.  Хочу знать сколько жрёт " угля" если постоянно будет в сети.

Вот от 2А

[jumbo]

6 минут назад, Buran81 сказал:

Вот от 2А

В том то и дела что не помню сколько там было, наверно надо с более широким диапазоном, он на 5kva  а сколько там должно быть хз

[jumbo]

Не, спасибо, за такие деньги, на один раз, дешевле электра в гости пригласить. 

[Buran81]

Да это и не дорогой совсем. Не флюк..

 

Ну да ладно.