Наши статьи

[Marlen]

24 минуты назад, olegtern сказал:

если много лишних сабов то какой-нить ДБА выглядит перспективнее.

Не полностью, но частично в WMTMW получится бонусом :).

Собственно не раз замечал как чище по отражениям выглядят импульсная симметричных басовиков в одном и том-же помещении и измеренных из того же места. От пола/потолка меньше СЧ, ВЧ отражений.

[chebum]

1 час назад, Marlen сказал:

Да в общем и 2х18_2х15 тоже нормально выглядит, картинка внеосевых для точки посередине между WM_MW на расстоянии 2.5 м ниже:

Ваша программа строит такие модели на основе замеров динамиков или достаточно вбить параметры корпуса и она посчитает? Например, можно посчитать вертикальную диаграмму направленности 2х дипольных или в ЗЯ мидбассов в конфигурации д-апполито?

[Marlen]

Данная программа строит внеосевые на основе заданной осевой АЧХ, заданного радиуса излучателя, его геометрического расоложения. Все зависит от того на сколько точно и правильно вбить данные.

В 6ой версии или в витуикс кад можно загружать внеосевые для клнкретных углов. Актуально для рурпоров.

[Дмитрий_Ш]

8 hours ago, Тру и Ывел said:

Кстати, а то, что у них подвижная масса около грамма, на ВЧ не сказывается?

Не знаю какая масса у 4003, но у 4001 - 2.5 грамма, но при том и BL=20 T*m, а Rdc= 7.2 Ohm, зная эти парамметры можно сосчитать частоту так называемого  mass-break-point (FHM=BL^2/(Pi*Rdc*Mms) - частота, выше которой сила инерции превышает  силу трения излучения), где ачх спектра мощности падает со скоростью 6дБ/октаву, для 4001 это получается в районе ~7.1 кГц, Как бы особых проблем быть не должно. У 4003, полагаю, эта частота будет еще выше. Где-то в тырнете видел АЧХ 4003, у него АЧХ вообще плоская до 10кГц (наверное и мембрана полегче, и немноного мотор помощнее чем у 4001). У 4001, кстати, первый излом мембраны происходит примерно на частоте 20 кГц. Поэтому с мембраной там особых проблем быть не должно. Там, на самом  ВЧ, у любого компрессионника  с 10см мембраной скорее начнутся свои заморочки с собственными резонансами компрессионной камеры (если мембрана сделана из бериллия, а если не из бериллия, то надо учитывать еще и механические резонансы мембраны, которые взаимодествуют с акустическими модами компрессионой камеры). 

[Flaesh]

1 г больше похож на массу собственно диафрагмы, а не "массу подвижки"

[rockyzmey]

15 часов назад, olegtern сказал:

Логичнее задний басовик в ЗЯ использовать меньшего калибра, зачем 15ка за 12кой?

И в целом какая задача решается? Если кардиоидный бас, то его проще получить через заглушку/задержку заднего излучения (ПАС - мне правда полную кардиоиду получить не удавалось, но достаточно и гиперкардиоиды какой-то, может даже лучше, как у Гейтхайнов в их сабах), но можно и отменой заднего излучения доп. сабом. Но выигрыш непонятный, если много лишних сабов то какой-нить ДБА выглядит перспективнее.

Это ж велосипед, неоднократно изобретенный?  

Согласен....велосипед. да кардиодный....Вопрос хороший. Спасибо. Мой опыт говорит что не олько бас но и суббас нужен кардиоидный. Посему последнее время снизу 2 поллосы до 250 и до 500 обе кардиоидные. Тут одной теории мало. Процессы очень сложные. В "звуке" в комнате все связано со всем...посему нужны Опыты. И большинство будет неудачными....пока не произойдет ....Ну а потом все сначала...но. но есть важный момент. Если динамики все хорошие даже чудовищно изуродованный звук может быть вполне себе. Те можно слушать и играться в "бескомпромиссность "

[rockyzmey]

10 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Не знаю какая масса у 4003, но у 4001 - 2.5 грамма, но при том и BL=20 T*m, а Rdc= 7.2 Ohm, зная эти парамметры можно сосчитать частоту так называемого  mass-break-point (FHM=BL^2/(Pi*Rdc*Mms) - частота, выше которой сила инерции превышает  силу трения излучения), где ачх спектра мощности падает со скоростью 6дБ/октаву, для 4001 это получается в районе ~7.1 кГц, Как бы особых проблем быть не должно. У 4003, полагаю, эта частота будет еще выше. Где-то в тырнете видел АЧХ 4003, у него АЧХ вообще плоская до 10кГц (наверное и мембрана полегче, и немноного мотор помощнее чем у 4001). У 4001, кстати, первый излом мембраны происходит примерно на частоте 20 кГц. Поэтому с мембраной там особых проблем быть не должно. Там, на самом  ВЧ, у любого компрессионника  с 10см мембраной скорее начнутся свои заморочки с собственными резонансами компрессионной камеры (если мембрана сделана из бериллия, а если не из бериллия, то надо учитывать еще и механические резонансы мембраны, которые взаимодествуют с акустическими модами компрессионой камеры). 

Только вместо "сила трения излучению" мне не термин не очен. Лучше..нелинейный рост индуктивности катушки на вч.

[Flaesh]

Индуктивность причем здесь?)) FHM и в датащитах бывает.

[rockyzmey]

23 минуты назад, Flaesh сказал:

Индуктивность причем здесь?)) FHM и в датащитах бывает.

Mass break point в модели вроде от этого происходит. Читал в pdf AES. Там в модели 2е индуктивности...правильная и паразитная высокочастотная. Не уверен. Написано мутно. А вы как полагаете?

[Flaesh]

Три отдельных ФНЧ 1 порядка каждый - масса, индуктивность и объем. Именно МВР определяющий.

[rockyzmey]

20 часов назад, Marlen сказал:

А чем это плохо? Меньше мод будет, я их все равно будут обрезать выше 100Гц, а там длина волны....

ИМХО WMTMW 2x12; 2x10; 1xCD будет вполне норм играть в типовой квартире. Если не хватает и нужно для огромного зала, то лучше уже рассматривать массивоподобные системы или уменьшать расстояние меж сабами, размещая их по бокам относительно передней части.

10ка у вас до 1.2к? Не айс. Имхо не более 6.5 и не бумагу.

[rockyzmey]

16 минут назад, Flaesh сказал:

Три отдельных ФНЧ 1 порядка каждый - масса, индуктивность и объем. Именно МВР определяющий.

Мвр это что? Но похоже вы не совсем правы. Бериливые головки  худо бедно до 30к доигрывают. Где там 3й рорядок фильтра? 18db на октаву. Драйверы 4инча имеют пик на 3.5к. Потом валятся Модель такая во первых модель во вторых неточна. 

[Marlen]

6 минут назад, rockyzmey сказал:

10ка у вас до 1.2к? Не айс. Имхо не более 6.5 и не бумагу.

Смотря как драйвер позволит, чем ниже тем лучше. 2х5" не могут конкурировать с 10", 2х6.5 наверное смогут, один вряд-ли. Я не сторонник плодить лишние полосы, если они не дают особого прироста. Что-то вроде ND940 и при домашних уровнях до 100дБ скорее всего потянет с 800Гц.

[rockyzmey]

23 минуты назад, Marlen сказал:

Смотря как драйвер позволит, чем ниже тем лучше. 2х5" не могут конкурировать с 10", 2х6.5 наверное смогут, один вряд-ли. Я не сторонник плодить лишние полосы, если они не дают особого прироста. Что-то вроде ND940 и при домашних уровнях до 100дБ скорее всего потянет с 800Гц.

Я лет 10 убеждал себя что 3 дюма может с 800 и да же ниже если 8м порядком резать. Читал опытных что пишут...лучше выше резать...неверил....теперь верю. Драйвер он чем ниже нагружен тем хуже верх играет. Больше 3 актав тяжело ему.  Но тем не менее идея 12...10..3драйвер мне очень близка. Вообще большие рупора нерациональны. Это точно. Ноони забористее:). Ща видел на авите пару Onkyo драйверов 1 инч за 40к руб. Фрагма из магния. Яб взял из жадности.

[Bato]

33 минуты назад, rockyzmey сказал:

10ка у вас до 1.2к? Не айс. Имхо не более 6.5 и не бумагу.

JBL 4343 800 если не путаю

[rockyzmey]

16 минут назад, Bato сказал:

JBL 4343 800 если не путаю

2й порядок. Кондер валит с 500 а катушка с 1500...не не 800....выше.

[Flaesh]

40 минут назад, rockyzmey сказал:

Мвр это что? Но похоже вы не совсем правы. Бериливые головки  худо бедно до 30к доигрывают. Где там 3й рорядок фильтра? 18db на октаву. Драйверы 4инча имеют пик на 3.5к. Потом валятся Модель такая во первых модель во вторых неточна. 

Mass break point

Посмотрите в жблских документах на одиохере. Ессно все это относится к мощности, на оси всякое может быть.

Про пик на 3.5к ниче не знаю, где?)))

[rockyzmey]

31 минуту назад, Flaesh сказал:

Mass break point

Посмотрите в жблских документах на одиохере. Ессно все это относится к мощности, на оси всякое может быть.

Про пик на 3.5к ниче не знаю, где?)))

Спасибо большое. Очень грамотно все изложено. Про пик я плохо сформулировал. С 3.3к спад пишут 6дб. Но драйверы меряют на терминейтед тьюб а в реальном рупоре все м.б. иначе. Вольюмоф фронт эар чамбер. Хз какой он вашем руроре будет например...

[rockyzmey]

19 минут назад, olegtern сказал:

Пробовал 450 (брикволом), 650, и 800 - не заметил никакой принципиальной разницы в домашних условиях. Очень громко я не слушаю, но пару раз вваливал, во всех вариантах как-то плюс/минус похоже играет. Искажения не пытался детально вымеривать. Из неполезного - там фаза ниже полутора примерно кил начинает набегать, ну и ниже 650 где-то начинает расползаться конкретно уже ДН, судя по комнатным измерениям по крайней мере, на 800 еще контролит лучше конечно.

Фаза набегает не просто так. Отдача падает. На домашних громкостях можно ввалить и с 400. Ничего не испортится. Но. Без лирики не обойтись...."неплотно" низ будет. Я люблю смотреть спектр музыки которая играет  через плагин фубар вижуалайзер. Блин. Половина музыки до 0.6к. Вся музыка до 3к. Выше ошметки. 

[Flaesh]

9 минут назад, rockyzmey сказал:

Вольюмоф фронт эар чамбер. Хз какой он вашем руроре будет например...

Мааленький - между фрагмой и фейзплагом. Небольшой эффект в верхоктаве.

[rockyzmey]

17 минут назад, Flaesh сказал:

Мааленький - между фрагмой и фейзплагом. Небольшой эффект в верхоктаве.

Фейз плаг у джбл 2445 и 2435 сильно разный и в разных местах. Те драйверы что низко могут как 2445 у них внутри еще какбы трубка переход к внешнему рупору а в 2435 там ак.линза прям заподлицо. Короче имеет место переход от внутреннего рупора к внешнему и если он с изломом вч пострадают.

 

 

 

 

[rockyzmey]

10 минут назад, olegtern сказал:

С фазой в целом понятно, близко к нижней частоте рупора. 

Про неплотно надо еще поэкспериментировать, я может глуховат, но я бы вслепую не взялся различить 650 от 800, например. 450 наверное тоже Но ниже 600 оно уже явно прямобоем работает, и излучает омни, а у меня основаня концепт-идея была постоянная направленность, и это вроде не подвело  

Это можно услышать иначе.если газку поддать маленький драйвер сильно громко кажется что вопит.

[rockyzmey]

14 минут назад, olegtern сказал:

4'' фрагма у меня, не такой и маленький 

Сейчас вроде бы если газку поддать таки комната лимитирует, ощущения крика от системы нет, а вот обстановка начинает чрезмерно заводится и бас буянит. Это притом, что работает от ресивера, что не эталон по мощи, но на нем драйверы да миды без фильтров и в кардиодином оформлении, справляется вроде нормально. 

Я думаю там мощи ресиверу хватает. А вот бас у мння всегда заводился пока я не поставил 12ку перед 15 кой. Там кроме направленности еще есть эффект. Отражения из зя все прут через дифузор к вам в комнату...а куда им деваться еще...

[rockyzmey]

36 минут назад, olegtern сказал:

На сабовых полосах у меня ЭМОСы, видал рекламку на другие сабы с эмосами, где декларировалась борьба и с этой проблемой, типа все пинки в дифузор ЭМОС тоже пытается компенсировать  Но у меня сабы мелкие, десятки, и там размер ящика не такой чтобы эхо разгулялось, при кроссе ниже 100 я сомневаюсь что это как-то ухослышно. 

Меня другой вопрос занимает, хотел бы послушать сабы покрупнее, 15 или даже 18, чето тема масштаба от увеличения размеров динамика любопытна, много отзывов что переход на калибр больше добавляет убедительности событий. Но тут с вайф-фактором опять же есть некоторые сложности  

Когда есть 15ки можно сказать что не особо нужен этот масштаб. Но. На даче у меня сабик маленький на 12ке фокал утопия  автомобильной. Там правда комната большая. Но бас есть. но гавно.  Ия счастлив что хоть такой есть .Эмос не слышал.

[Marlen]

Ну все ребята... Плакали мои рупоры 

Видимо фэйз-плаг К2 поднимает. Это печаль... Ну а выше 6кГц для 3" драйвера нужно крестик добавлять у выхода горла и ставить hi-end пищаль, иначе совсем будет тухляк.

Прицепляю картинку ND2060 + ME45 (КНИ в %):

 

Теперь картинку 26W/8867 при том же уровне:

Пара 26W4867 симметрично расположенных дают немного другую картинку при примерно том же давлении (расстояние измерения 0,6 м):

 

При добавлении +8дБ для ND2060 растет К3 ниже 1кГц. Для пары 26W4867 такого не будет.

Если поднять уровень АЧХ для ND2060 на 8дБ, то КНИ на 7 кГц будут 1%, а с 8кГц и выше все 2%. При этом это будет уровень эквивалентный 88-90дБ давления.

Мой вывод, можно попробовать симметричных рупоров. Если К2 уничтожится от симметрии - можно применять в активе. Сори, но ни о каком hi-end с одним драйвером даже говорить не следует.

Для примера хейл Mundorf AMT2510C, примерно тот же уровень около 90дБ на 1м, снято с 10 см:

Кому надо файл REW с 26W и двумя замерами ND2060, с относительной амплитудой эквивалентной 26W и +8дБ. Измерялось с 30 см от баффла, напряжение на рупоре уменьшено, чтобы уровень соответствовал 26W и пара файлов из Arta с коррекцией микрофона (т.к. она автоматом не интегрирует коррекцию).

https://cloud.mail.ru/public/3nVp/51XShnEGB

Вот тебе и раз - рупорный окрас, буковкой ка-дваз. Придется снова чесать репу... За 3 полосы выходить не хочется, но похоже что иначе никак. Если уменьшить калибр СЧ до 8", то можно дотянуть до Bliesma T34, но придется пожертвовать открытостью середки и дотяжка тоже под вопросом.