Upgrade системы (фронты+центр) - PMC, T+A, Sonus, Dali и другие

[Игорь Чебунин 86]

Всем привет! 

В этом году появилась возможность наконец-то начать строить систему дома для прослушивания. 

"В наследство" от предыдущего владельца (долгая история) досталась система 12-летней давности - AVR Denon 2807, CD того же Denon и акустика в формате 5.1 от System Audio (фронты 1730, центр 710 и тд). Постепенно начал менять, т.к. звук не совсем устраивал. 

1) Взял стример Bluenode 2i для начала, чтобы иметь доступ сразу ко всему (CD коллекцию сейчас собирать проблематично, а старые диски по разным причинам потерялись/поцарапались).

2) Поменял noname провода на Atlas 4мм

3) Поменял старый Denon на Anthem MRX 720. Для меня важна музыка, для супруги кино  - поэтому брал по отзывам то, что неплохо и там и там, выбирал между Anthem и новым Arcam, немного поддушила жаба )

После этого система заиграла на 2 головы выше того, что было до этого. Когда провел нормальную настройку через рум-коррекцию Anthem ARC, стало вообще отлично.

Но с чем столкнулся: особенности (нерешаемые) КДП - акустика стоит по длинной стороне комнаты, на большом удалении друг от друга (левый канал 4 метра от источника, правый 3 метра). Поэтому часто слушаю музыку в 5.1 сетапе (к тому же неплохой саб дает недостающие басы, хотя я вообще не фанат выпячивания баса). На центральный канал падает большая нагрузка как в 5.1 музыке, так и в кино. И что-то мне начало казаться, что центральный SA 710 (наверное около 600$ стоил в свое время) теперь у меня узкое звено.

Начал смотреть на апгрейд системы в плане фронтов и особенно центра. Хочется, чтобы было от одного производителя, желательно с возможностью в дальнейшем добить оставшиеся колонки (бэк и саб). Бюджет на центр 150-200тр, на фронт соответственно 300-350-400 (макс).

Чем больше смотрю обзоров и описаний, тем меньше понимаю, что надо брать. Слушаю джаз, рок (старый), классику. Супруга слушает современную музыку.

Мне важна детальность, локализация инструментов, объемность, реалистичность звука и тембра. "Кричащий"/"Звенящий" верх и "наваливание баса" - точно не про меня.

Пока смотрю на PMC twenty.5, Sonus Faber Sonetto, T+A (младшие), Dali rubicon. Дальше начинается темный лес с Heco, Elac, Dynaudio и тд.

Готов ездить и слушать (как будет возможность), но хочу сузить круг поисков - чтобы выбирать из 3-4 вариантов, а не из 10-12. 

Еще немаловажный критерий (для супруги) - дизайн. Варианты под винтаж типа ProAC или Legacy Audio не очень заходят. 

Буду благодарен за советы.

Игорь.

 

[Джон Траволта 2259]

Ох и непростую задачку Вы себе поставили. И кино и музыка и дизайн... И через ресивер...
Я бы смотрел в сторону нечто подобного:

Klipsch THX ULTRA 2 System
https://www.klipsch.com/thx-ultra2

 

[Джон Траволта 2259]

Так же бы обязательно обратил бы свое внимание на: 

M&K Sound
https://mksound.com/

[Джон Траволта 2259]

4 минуты назад, Джон Траволта сказал:

И через ресивер...

А вообще сменил бы ресивер на процессор в тандеме с активными мониторами. За счет последних можно было бы существенно сократить бюджет, не потеряв при этом в качестве звука.

[Игорь Чебунин 86]

28 минут назад, Джон Траволта сказал:

А вообще сменил бы ресивер на процессор в тандеме с активными мониторами. За счет последних можно было бы существенно сократить бюджет, не потеряв при этом в качестве звука.

Если бы ресивер не был куплен меньше месяца назад, то... ))

насчёт процессора думал, но он сам по себе на 60-100 тыс дороже плюс отдельный усилитель и тд - решил что пока не до конца заболел аудиофилией))

а вообще, я внимательно изучил вашу тему про многоканальный звук, пока мучился с выбором, спасибо!

[Игорь Чебунин 86]

57 минут назад, Джон Траволта сказал:

Ох и непростую задачку Вы себе поставили. И кино и музыка и дизайн... И через ресивер...
Я бы смотрел в сторону нечто подобного:

Klipsch THX ULTRA 2 System
https://www.klipsch.com/thx-ultra2

 

В целом я фронт смотрел на напольники. Центр предполагается классического форм-фактора (лёжа на тумбе под ТВ).

и у меня какое-то странное предубеждение (не уверен что верное), что Klipsch больше под рок/метал. Насколько они подходят для джаза/классики?

[Джон Траволта 2259]

24 минуты назад, Игорь Чебунин сказал:

Klipsch больше под рок/метал. Насколько они подходят для джаза/классики?

Я не столько за Klipsch, сколько за проф акустику. С дизайном, правда, там, да, не все однозначно.

[VVZ 2589]

не знаю что и сказать, Игорь сами напросились, вам мало звонков из тинькофф банк с предложением оформить 10ю кредитную карту_;) щас узнаете весь ассортимент продаваемого хай энда

 

[Игорь Чебунин 86]

20 минут назад, VVZ сказал:

не знаю что и сказать, Игорь сами напросились, вам мало звонков из тинькофф банк с предложением оформить 10ю кредитную карту_;) щас узнаете весь ассортимент продаваемого хай энда

 

:)) ну назвался грибом, полезай и тд

журналы и обзоры в ютьюбе, продавцы в магазинах - у всех свой интерес..

попробую найти идеи среди реальных меломанов. Понятно, что с побочными эффектами (ну и свои уши никто не заменит, но тем не менее)

[VVZ 2589]

Только что, Игорь Чебунин сказал:

:)) ну назвался грибом, полезай и тд

журналы и обзоры в ютьюбе, продавцы в магазинах - у всех свой интерес..

попробую найти идеи среди реальных меломанов. Понятно, что с побочными эффектами (ну и свои уши никто не заменит, но тем не менее)

ну держитесь тогда

 

[Guest]

Антем и конкретно ARC - очень хороший выбор. Если будет коррекция, то здесь традиционно хороши Dali: приятный дизайн, низкие искажения, отличная работа в среднем и дальнем поле, полосы могут равномерно держать давление на расстоянии, хорошая направленность, чувствительность и прекрасная перегрузочная способность. Их можно смело брать в связку к Anthem и не опасаться за перегрузку его каскадов. Причин несколько:

1) высокая линейность Dali. Сигнал не будет сильно подвергаться цифровой обработке. 

2) щадящий, ровный импеданс, что очень важно будет при нагрузке одного БП на несколько каналов. Особенно при коррекции комнатных мод в вашем помещении. 
3) хорошая направленность вам позволит «вольности» в установке. Что опять же очень важно при цифровой коррекции как ARC, так и Odyssey, и тд

наверное, на сегодня Dali являются неким оптимумом по совокупности факторов в постройке любительского и хорошо звучащего дом кино. В классическом стерео все уже не так однозначно, вступаю личные пристрастия. Но однозначно, что Dali c Athem и вообще коррекцией дают впечатляющий результат. Без коррекции все как-то обыденней и совсем не так правдоподобно. Это же касается и классического стерео.
Обязательно Dali в уме держите. 
 

Т+А из перечисленного тоже хороши для цели коррекции, но дороже. Сонус, все ж, для стерео и нужно не забывать особенность у Антем отсутствия регулировки выше определенной частоты(во избежание деградации цифры). Зная характеристики сонусов, с ними не получится добиться приемлемой коррекции. 
с Twenty 5 Антем, как и большинство ресиверов высокого класса, будет работать на пределе. СпециФическая частотка и трансмиссия тяжело дадутся даже Антем в режиме коррекции. 
 

Клипш не выдержат конкуренции с вашими вариантами. А чрезмерная фазовая коррекция с Клипш часто ставит под удар многие старания. отсутствие у АRC коррекции крайнего верха отбрасывает Клипш сразу. 
 

А вообще, комплект у вас уже отличный собирается. 

[Игорь Чебунин 86]

7 часов назад, FrangeR сказал:

Антем и конкретно ARC - очень хороший выбор. Если будет коррекция, то здесь традиционно хороши Dali: приятный дизайн, низкие искажения, отличная работа в среднем и дальнем поле, полосы могут равномерно держать давление на расстоянии, хорошая направленность, чувствительность и прекрасная перегрузочная способность. Их можно смело брать в связку к Anthem и не опасаться за перегрузку его каскадов. 

Спасибо за подробный ответ, очень интересная информация! 

[VIV 112]

Попробуйте T+A Talis (TLS 3, TLS 10) старых линеек на авито посмотреть.

Стоят недорого, но, звучат при этом очень неплохо.

[iley 127]

16 hours ago, Игорь Чебунин said:

Пока смотрю на PMC twenty.5, Sonus Faber Sonetto, T+A (младшие), Dali rubicon. Дальше начинается темный лес с Heco, Elac, Dynaudio и тд.

Готов ездить и слушать (как будет возможность), но хочу сузить круг поисков - чтобы выбирать из 3-4 вариантов, а не из 10-12. 

Вам тут пишут фантазии про импедансы и направленности. Не бывает коврового покрытия характеристик у всех АС одной фирмы и тд и тп. У каждого советчика свой опыт и свои интересы. Никто всего не перепробовал и с вами музыку/кино не слушал.

Глаза-уши есть? Решайте сами. Главное, чтоб бренд был нормальный. Список вы составили вполне годный

[Guest]

46 минут назад, iley сказал:

Вам тут пишут фантазии про импедансы и направленности. 

Можно у вас попросить хоть одно собственное измерение каких-либо АС?  

[Джон Траволта 2259]

23 часа назад, Джон Траволта сказал:

Я не столько за Klipsch, сколько за проф акустику.

 

[Джон Траволта 2259]

22 часа назад, FrangeR сказал:

1) высокая линейность Dali. Сигнал не будет сильно подвергаться цифровой обработке. 

 

22 часа назад, FrangeR сказал:

Клипш не выдержат конкуренции с вашими вариантами. А чрезмерная фазовая коррекция с Клипш часто ставит под удар многие старания. отсутствие у АRC коррекции крайнего верха отбрасывает Клипш сразу. 

Не стал бы за весь бренд писать. Уж слишком обобщенно. И у Dali, и у Klipsch, и у Sonus Faber, и у PMC и т.д. не мало линеек, и все они между собой сильно отличаются.

[Guest]

3 минуты назад, Джон Траволта сказал:

 

Не стал бы за весь бренд писать. Уж слишком обобщенно. И у Dali, и у Klipsch, и у Sonus Faber, и у PMC и т.д. не мало линеек, и все они между собой сильно отличаются.

Речь шла о конкретных моделях. 
Почитайте первый пост. 

[Джон Траволта 2259]

3 минуты назад, FrangeR сказал:

Речь шла о конкретных моделях. 
Почитайте первый пост. 

Тогда я бы ни одни из перечисленных не рассматривал бы.  

[Игорь Чебунин 86]

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Тогда я бы ни одни из перечисленных не рассматривал бы.  

Почему?

[Guest]

22 минуты назад, Джон Траволта сказал:

 

Вы до конца это видео смотрели? Концовку видели? 
«Хай Фай акустика тоже подойдёт, просто может не выдержать больших давлений» 

но он в своих примерах опирается на дешевый хайфай. Здесь же человек рассматривает совсем другие АС. Поинтересуйтесь перегрузочной способностью, например, PMC Twenty 5.21. Или тех же Топовых Raidho c его видео, способных дать более 110дБ неискажённой мощности(!). При том, настолько неискажённой, что проф акустика из его примеров даст куда бОльшие искажения. 

кстати, у Dali в Линейке Rubicon и Epicon были СЧ-динамики с самыми низкими искажениями в мире на 2016 год. Я был несколько обескуражен, когда увидел меньше THD,  чем у МКSound и ATC. Прилично так меньше... сегодня даже Westlake старшим тяжело бороться с Hi-End по искажениям. До 100дБ вообще никак не получится. 

 

ну и последнее: 110дБ - это нужно помещение не менее 60 квадратов. Иначе подобные пики просто опасны. 

[Джон Траволта 2259]

1 минуту назад, Игорь Чебунин сказал:

Почему?

Потому что мне кажется, что при том же бюджете можно получить лучший результат:

В 20.05.2020 в 22:43, Джон Траволта сказал:

А вообще сменил бы ресивер на процессор в тандеме с активными мониторами. За счет последних можно было бы существенно сократить бюджет, не потеряв при этом в качестве звука.

Не уверен, что это Ваш вариант, т.к. Вы написали, что для Вас немаловажен дизайн (здесь я не советчик).

[Джон Траволта 2259]

4 минуты назад, FrangeR сказал:

Вы до конца это видео смотрели?

Просто для информации.

З.Ы.  Мне Dali не нравятся.

[Игорь Чебунин 86]

10 минут назад, FrangeR сказал:

Вы до конца это видео смотрели? Концовку видели? 
«Хай Фай акустика тоже подойдёт, просто может не выдержать больших давлений» 

но он в своих примерах опирается на дешевый хайфай. Здесь же человек рассматривает совсем другие АС. Поинтересуйтесь перегрузочной способностью, например, PMC Twenty 5.21. Или тех же Топовых Raidho c его видео, способных дать более 110дБ неискажённой мощности(!). При том, настолько неискажённой, что проф акустика из его примеров даст куда бОльшие искажения. 

кстати, у Dali в Линейке Rubicon и Epicon были СЧ-динамики с самыми низкими искажениями в мире на 2016 год. Я был несколько обескуражен, когда увидел меньше THD,  чем у МКSound и ATC. Прилично так меньше... сегодня даже Westlake старшим тяжело бороться с Hi-End по искажениям. До 100дБ вообще никак не получится. 

 

ну и последнее: 110дБ - это нужно помещение не менее 60 квадратов. Иначе подобные пики просто опасны. 

Мне тоже утверждения из видео показались сомнительны или по крайней мере не применимы ко мне. В моей комнате на anthem с SA громкость выше -30 я не слушаю, перебор. Вечером около -40. Думаю что на -20 соседи будут смотреть кино вместе со мной))

[Игорь Чебунин 86]

Ну и самое главное: у меня всё-таки музыка на 1 и 2 месте. Кино на 3м))