Jump to content

Собираем систему на JBL 4367


Recommended Posts

7 минут назад, Flaesh сказал:

Это давнишние. Алексей И. намекал на что-то. И воронежец че-то слушал недавно.

Январь этого года, емнип

Link to post
Share on other sites
  • Replies 489
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ещё бы. Моё мнение. Всё, что вы сейчас знаете - это крайне кривобокие знания, под влиянием ангажированного болтуна, и под влиянием вашего друга, имеющего вполне объяснимые узкие взгляды. Всё

- Чем плохи интегральники? - Тем, что купишь, и ничего не получится менять - А чем хороши? - Тем, что купишь, и ничего не получится менять  

Ну ты садист. Представляешь, сколько будет предложений в личку с вот такими изделиями?

Posted Images

11 минут назад, ansouv сказал:

Январь этого года, емнип

Ну я не эксперт. Похоже на давнишние. А планировался пуск новой кдп, эллиптический подземный сруб в загородном особняке.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Flaesh сказал:

А планировался пуск новой кдп, эллиптический подземный сруб в загородном особняке.

Планировать можно что угодно. Григорий сейчас борец с режымом.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
В 07.02.2021 в 21:06, ansouv сказал:

То, что акустика с низкой чуйкой не играет тихо, говорит только об усилителе, к которому её подключили.

Эта версия не годится, подключали к разным.
Возможно, но не факт, что дело было в РАЗНЫХ головках. В их свойствах.
А что скажет наимудрейший? :)

12 часов назад, Flaesh сказал:

Вопросы к обоснованности причинно-следственной связи.
Факты: две пары играли лучше, чем армяне третья, третья имела меньшую чувствительность (хотя 91 дБ в спецификациях промышленного изделия не является фактом).
Не факт, что некое "лучше" является непосредственным следствием именно чувствительности.

Паша, ты у нас наимудрейший, поэтому к тебе вопрос.
Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Да, один бамбук не аллея, один доллар - не деньги.
Но два случая - это уже тенденция, как говорил великий Чукча. А может и нет... Но я этот случай хорошо запомнил, уж очень был наглядным.
Попытки обхихикать выглядят довольно глупо, откровенно говоря. Меняем АС - и при том невысоком ЗД меняется воспринимаемая на слух АЧХ. А громко звучат весьма похоже.
И эта тема ни черта не раскрыта, а она многим интересна.

7 часов назад, Азиз сказал:

Например, Вильсоны. Очень хорошо на низкой громкости в моем случае несмотря на относительно низкую чувствительность по сравнению с моими предыдущими АС.

Спасибо за конкретику. Усилитель остался прежний?
А какое у ваших Вильсонов чутьё? И нижняя граница АЧХ тоже интересует.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Игвин сказал:

Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Тем, что некоторые динамики не играют тихо. Наверное, динамики не очень. 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, ansouv сказал:

Тем, что некоторые динамики не играют тихо. Наверное, динамики не очень. 

Почти гениально. :)

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Игвин сказал:

Почти гениально. :)

Имеются акустические системы с низкой чувствительностью, у которых нет этих проблем. Соответственно, дело не в чувствительности. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Игвин сказал:

Паша, ... к тебе вопрос.
Чем может быть объяснен факт, что некоторые АС (фактически, динамики) при тихой громкости подъедают нижний регистр, а другие - не подъедают (или подъедают в меньшей степени)?

Не обзывайся, как будет необходимость - я себе в статусе напишу.
Некоторые нефакты и неопределенности, маркетологические и психакустические, уже были упомянуты. "Подъедание" сюда же.
Что касается собственно голов - вязкоэластичные процессы, пожалуй, кандидат в причины №1. И не как у Карельского, мир праху его, и даже не в виде механического сопротивления, а фактически для конкретного изделия на малом непериодическом сигнале; может быть . Очевидно, что непосредственного отношения к чувствительности это не имеет.  Желающие могут проделать или найти проделанную кем-то лабу, с удовольствием почитаю.
Полезных для "подъедания" нелинейностей электромагнитной системы уж на ничтожных перемещениях я че-то не могу придумать. Упругость может заметно отличаться на малом сигнале, являются ли последствия этого подъеданием - хз, но ачха внизу будет меняться (хотя на чувствительность в смысле reference efficiency упругость не влияет, а чувствительность в неопределенном смысле является неопределенностью)))

А, еще "акустическое оформление" с разного рода резонаторами - тоже можно поковыряться; этих у меня нет и не планируется. Безрезонаторные, кстати, несравнимо меньше реагируют на изменения параметров. Смеха ради прикинул: при гипотетическом изменении гибкости на четверть (эквивалентного объема соотв.) изменение амплитуды на >0.5 дБ и ГВЗ на  <0.5 ms на 10 герцах:D, на 40-50 герцах - меньше.

Про электрические возможности усилителя плохо воспроизвести тихую громкость - вопрос к тебе)). 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 27.01.2021 в 21:20, Владимир с х-ф.р сказал:

от Акуфейс. Сочетание для рока и тяжмета - самое то.

Это как пчела против меда.
Никогда и нигде Аккуфейз не играл тяжмет.Так.как нужно.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
В 27.01.2021 в 13:34, Timer1981 сказал:

но потом посмотрел обзор Борзенкова на 4367

``Не читайте за обедом советских газет``

Link to post
Share on other sites
В 27.01.2021 в 22:02, Владимир с х-ф.р сказал:

На мой взгляд, это не самое глупое решение. Состоятельные перцы часто так и поступают. Со специалиста всегда можно "спросить". Главное, найти спец-а и...грамотно договор составить.

Ага.И попробовать вернуть купленное на лохотроне за многоденех.
Совет от начавшего с Варфидейлов 9.6 и закончившем Pmc и прочим говнотопом-
Начните с малого,но играющего.Бабло вбухать в то,что не играет так,как Вам надо-всегда успеете!!!
Знаю несколько товарищей,которые вбухивали по три ляма за готовые инсталяционные системы,собранные ``профессионалами``и потом не знающими куда деть этот хлам рекламный.
Поэтому только свои грабли и только свое лицо.Никак иначе.все остальное-вкусовщина,шильдики и престиж.То бишь ни о чем)))
P/S Забудьте про борзенковых и прочих крыловых....Навсегда.Сэкономите кучу денег и нервоффф

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Flaesh сказал:

Что касается собственно голов - вязкоэластичные процессы, пожалуй, кандидат в причины №1. И не как у Карельского, мир праху его, и даже не в виде механического сопротивления, а фактически для конкретного изделия на малом непериодическом сигнале; может быть .

Если хочется теории https://star.inp.nsk.su/~telnov/mech/zadachniki/zad-mech-mgu/gplect3.pdf

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Flaesh сказал:

Полезных для "подъедания" нелинейностей электромагнитной системы уж на ничтожных перемещениях я че-то не могу придумать. Упругость может заметно отличаться на малом сигнале, являются ли последствия этого подъеданием - хз, но ачха внизу будет меняться (хотя на чувствительность в смысле reference efficiency упругость не влияет, а чувствительность в неопределенном смысле является неопределенностью)))

Они все вредные...
На большой амплитуде одно - на малой другое. Интуитивное это ясно.
Динамики имеют пониженное сопротивление перемещению, особенно на малых амплитудах, когда не надо сильно сжимать-разрежать воздух.
Получается там минимум два нелинейных (зависящих от амплитуды) процесса. а) преодоление жесткости подвеса, б) сжатие воздуха.
Хусым, не чутьё так не чутьё, просто высказал предположение.

 

7 часов назад, Flaesh сказал:

А, еще "акустическое оформление" с разного рода резонаторами - тоже можно поковыряться; этих у меня нет и не планируется. Безрезонаторные, кстати, несравнимо меньше реагируют на изменения параметров.

Параметров чего? Амплитуды смещения? Почему? Связано со скоростью движения воздуха в элементах оформления?

7 часов назад, Flaesh сказал:

Смеха ради прикинул: при гипотетическом изменении гибкости на четверть (эквивалентного объема соотв.) изменение амплитуды на >0.5 дБ и ГВЗ на  <0.5 ms на 10 герцах:D, на 40-50 герцах - меньше.

Это очень невысокая зависимость.

7 часов назад, Flaesh сказал:

Про электрические возможности усилителя плохо воспроизвести тихую громкость - вопрос к тебе)). 

Это только класс С на такое чудо способен.
Даже чистый В вряд ли. И чем ближе к А, тем дальше от этого, практически нереализуемого предположения.

Конечно, интересно было бы измерить АЧХ vs амплитуда у разных головок.
Мне такие измерения делать нечем.

Link to post
Share on other sites
В 07.02.2021 в 20:39, МихаилМ сказал:

Громкость по шумомеру выравнивали ?

Прошу прощения, сразу не заметил вопрос.
Шумомера не было.
Однако изменения АЧХ НЧ относительно СЧ - легко фиксируются слухом.
На разных АС во всех диапазонах громкости, как изменение тонального баланса.
В тот раз стояла задача подобрать АС из имеющихся (все были прогретыми), которые не заваливали бы НЧ на малой амплитуде. Это многим интересно, поэтому поделился наблюдением.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Игвин сказал:

Прошу прощения, сразу не заметил вопрос.
Шумомера не было.
Однако изменения АЧХ НЧ относительно СЧ - легко фиксируются слухом.
На разных АС во всех диапазонах громкости, как изменение тонального баланса.
В тот раз стояла задача подобрать АС из имеющихся (все были прогретыми), которые не заваливали бы НЧ на малой амплитуде. Это многим интересно, поэтому поделился наблюдением.

... через саб слушали?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Игвин сказал:

На большой амплитуде одно - на малой другое. Интуитивное это ясно.
Динамики имеют пониженное сопротивление перемещению, особенно на малых амплитудах, когда не надо сильно сжимать-разрежать воздух.

Большая - другой вопрос и попроще, речь была про малую. И про нч. Дальше начинаются порождения интуиции)). Пониженное сопротивление перемещению - это что вообще, это непропорционально повышенная амплитуда и самоспонтанная генерация дополнительного баса? Для подъедания вроде надо непропорционально уменьшить амплитуду)). Вот обычный динамик
blx

kmsx
Ниче такого, что вызывало бы линейные искажения, около нуля смещения нет.
А вот пресловутая разная чувствительность слуха на разных частотах\амплитудах есть и разные ачхи у разных АС бывают, соответственно слышимый тональный баланс.. 

Для неинтуитивности: домашние сабики при ходе 0.05 мм около 40 герц создают около 70 дБ в м. п.
 

2 часа назад, Игвин сказал:

Параметров чего? Амплитуды смещения? Почему? Связано со скоростью движения воздуха в элементах оформления?

Электромеханических параметров при их изменении в зависимости от амплитуды. Резонаторные не изучал; впрочем, и там для значительных линейных искажений на малом уровне нужны несуществующие на таком уровне изменения электромеханических параметров. Всё сказанное не означает отсутствия слышимых изменений на малой громкости, только борьба за правду в инете:D против неосновательных ложных "объяснений".

2 часа назад, Игвин сказал:

интересно было бы измерить АЧХ vs амплитуда у разных головок.
Мне такие измерения делать нечем.

В бытовых условиях бытовым инструментом (меньше 100 уев с почтой) упрется в нойз флор без желаемого результата с вменяемым динамиком. Может сподвигнусь когда-нибудь, валяется пара менее вменяемых)), хотя и там резины сильно меньше килограмма. Интереснее было бы на произвольном сигнале, это несравнимо большая возня.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ansouv сказал:

Гулкие НЧ часто воспринимаются как многобасса

Один знакомый (я не ездил\не слушал), отнюдь не глухой, некоторыми манипуляциями с сабами вот достиг заметной негулкости вместо торчка типа [email protected] Пока сказал, что "давления не стало", посмотрим, чем кончится..

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, ansouv сказал:

Уж полночь близится

Надо скорей завтракать!!
Кроме Германа Таймера еще многих нет, например винильщик с почти купленными юсб вертушкой и клипшами 4" пропал, а обещал похвастаться..

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Джонни Депп сказал:

... через саб слушали?

Не слушали.

3 часа назад, Flaesh сказал:

Всё сказанное не означает отсутствия слышимых изменений на малой громкости, только борьба за правду в инете:D против неосновательных ложных "объяснений".

Не надо предположение (кстати логично вытекающее из вполне конкретного опыта) принимать за теорию.
Это даже не гипотеза. :) Повторюсь - это предположение. Ощути на вкус это простое слово. ;)

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Flaesh сказал:

достиг заметной негулкости вместо торчка типа [email protected] Пока сказал, что "давления не стало", посмотрим, чем кончится..

Зависит от музыкального опыта, вероятно.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Игвин сказал:

Зависит от музыкального опыта, вероятно.

От аудиоопыта и формирующихся привычек. Музыкантскоисполнительский - отдельная обсосанная песня. Неоднократно писал - от новых гостей всегда жду "баса нет" и даже предлагаю  добавить, но пока не дождался. Предполагаю без достаточных оснований, что многие люди могут без торчков +15дБ

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Flaesh сказал:

от новых гостей всегда жду "баса нет" и даже предлагаю  добавить, но пока не дождался. Предполагаю без достаточных оснований, что многие люди могут без торчков +15дБ

Таки ошшутил? :D
Кстати - могут? Или НЕ могут?
Люди - они очень разные. Как и уровень "торчка".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...