Наши статьи

[fadler]

15 минут назад, VOVAVOLODKIN сказал:

На что влияет ДФ,чем он важен?

Просто один из показателей. Как длина ног для бегуна. Как усилитель будет работать на резистор. Не знаю, можно ли это сравнить, если грубо, с ЭДС, внутренним сопротивлением ЭДС и нагрузкой

[Игвин]

На вопрос, так какой же ток требует акустика с импедансом 2 Ома, тот самый Георг Ом даёт вполне понятный ответ.
При амплитудном значении 50 вольт, амплитуда потребляемого тока 25 Ампер.
Звуковое давление на такой амплитуде, при чутье АС порядка 88-89dB, заставит ваших соседей нервно вспотеть, если они у вас есть.

[Игвин]

Кстати, хоть это и отход от темы, но при таких токах сила Ампера вполне заставляет акустические кабели, если они из пары отдельных проводников, и проложены рядом, шевелиться при громких звуках.
И сами кабели, чтобы не было на них изрядного падения напряжения, должны иметь весьма малое омическое сопротивление.
И тут мы приходим к тому, что демпфирование, измеренное на выходных клеммах усилителя, и демпфирование реальной басовой головки (головок) акустической системы - совсем разные понятия и величины. Причем разница может быть не в два, и не десять, а в сотню и больше раз.

[Игвин]

Чем выше заявленное демпфирование - тем сильнее оно упадёт в реальности, относительно заявленной величины.

[s4L]

16 минут назад, Игвин сказал:

На вопрос, так какой же ток требует акустика с импедансом 2 Ома, тот самый Георг Ом даёт вполне понятный ответ.
При амплитудном значении 50 вольт, амплитуда потребляемого тока 25 Ампер.
Звуковое давление на такой амплитуде, при чутье АС порядка 88-89dB, заставит ваших соседей нервно вспотеть, если они у вас есть.

вы сейчас разрушаете все иллюзии обязательных связок АС-Усь)) В рамках темы если, получается ваще любой усилитель подойдет для Сабрины-не сабрины на 2 ома?

[VOVAVOLODKIN]

12 minutes ago, Shelestov said:

вы сейчас разрушаете все иллюзии обязательных связок АС-Усь)) В рамках темы если, получается ваще любой усилитель подойдет для Сабрины-не сабрины на 2 ома?

Любой не подойдёт,и не думаю,что это следует из написанного выше...

[Игвин]

20 минут назад, Shelestov сказал:

вы сейчас разрушаете все иллюзии обязательных связок АС-Усь)) В рамках темы если, получается ваще любой усилитель подойдет для Сабрины-не сабрины на 2 ома?

Насчет связок - есть же ещё характер звучания усилителя и АС.
Не одним ДФ определяется звук.

[s4L]

8 минут назад, Игвин сказал:

Насчет связок - есть же ещё характер звучания усилителя и АС.
Не одним ДФ определяется звук.

да, характер пока опустим из внимания, тк это уж точно вкусовая штука. КОму то поострее, кому-то преснее. Чисто технически , к 2хомным колонкам нужен ли особый специфический усилитель( за ахулиард  разумеется), и с параметрами XX YY или подойдет (технически) абсолютно любой.. без перегибов?

ПС Аккуфейс 480, которым владеет ТС технически сдюжит 2хомную Сабрину?

[VOVAVOLODKIN]

11 minutes ago, Shelestov said:

да, характер пока опустим из внимания, тк это уж точно вкусовая штука. КОму то поострее, кому-то преснее. Чисто технически , к 2хомным колонкам нужен ли особый специфический усилитель( за ахулиард  разумеется), и с параметрами XX YY или подойдет (технически) абсолютно любой.. без перегибов?

ПС Аккуфейс 480, которым владеет ТС технически сдюжит 2хомную Сабрину?

У этого уся,2 ом даже не упоминается,только 8 и 4

[s4L]

1 минуту назад, VOVAVOLODKIN сказал:

У этого уся,2 ом даже не упоминается,только 8 и 4

мурзилку то я читал. Мне интереснее мнение разработчика. Пусть и не аккуфейса, но всяко больше меня понимающего

[Игвин]

16 минут назад, Shelestov сказал:

Аккуфейс 480, которым владеет ТС технически сдюжит 2хомную Сабрину?

Есть вполне объективные методы измерения, а вот заочно сказать не могу.

[Baculum]

39 минут назад, Игвин сказал:

Есть вполне объективные методы измерения, а вот заочно сказать не могу.

Если один из ваших усилителей нагрузить 2-омным резистором, а на вход подать килогерцовый синус такой амплитуды, чтобы на выходе получилось ну допустим 2,83 В - аппарат полыхнет или уйдет в защиту? А если 1 Ом?..

[Джон Траволта]

41 минуту назад, Baculum сказал:

Если один из ваших усилителей нагрузить 2-омным резистором, а на вход подать килогерцовый синус такой амплитуды, чтобы на выходе получилось ну допустим 2,83 В - аппарат полыхнет или уйдет в защиту? А если 1 Ом?..

Откуда ж мы знаем.  Вы специалист.   

Предлагаю провести тест.   

[Игвин]

10 часов назад, Baculum сказал:

Если один из ваших усилителей нагрузить 2-омным резистором, а на вход подать килогерцовый синус такой амплитуды, чтобы на выходе получилось ну допустим 2,83 В - аппарат полыхнет или уйдет в защиту? А если 1 Ом?..

Уйдёт в ограничение сигнала.
Любую вещь следует использовать в нормальном штатном режиме, как это делают сотни людей, и у них ничего не сгорает. 10 лет и более.

[Игвин]

Вот может пользу принесет?
Дисклеймер. Редакция может быть не согласна с мнением автора.

 

[Baculum]

49 минут назад, Игвин сказал:

Уйдёт в ограничение сигнала.

Да ну ладно? На нескольких ваттах? А какой именно конструктивный нюанс заставит его так сделать? Вы кстати сами пробовали, точно уходит?

[Baculum]

10 часов назад, Джон Траволта сказал:

Предлагаю провести тест.   

Это уже за деньги

[PMCF]

18 часов назад, Shelestov сказал:

сам бп это лишь запчасть для усилителя. Мне интересно где БП потребляющий нонстопом как чайник, тянет за собой топовые параметры. Судя по замерам ДФ 30-35, а у бюджетного маратца аж 1000. Выходит если маранц тянет лучше, зачем переплачивать в 5 раз больше. И это не сарказм. Я правда хочу разобраться какие параметры прям акуенные чтоб сабрину толкнуть как следует

Хочу немного прояснить роль БП. Его важная характеристика - как он обеспечивает стабильность напряжения на шине питания выходного каскада, где потребляются максимальные токи. Эта характеристика однозначно связана с таким объективно измеряемым параметром БП, как его выходное сопротивление. Измерить выходное сопротивление ( Rвых) очень легко: соединяем мультиметр в режиме измерения постоянного напряжения, один контакт на сигнальную землю, второй например на положительную шину питания. Подаем с генератора синус на вход усилителя, к выходным клеммам усилителя присоединяем мощный резистор (например на мощность 50 Вт) номиналом 8 Ом, выставляем напряжение на нагрузочном резисторе например 10 В переменки, измеряем и записываем измеренное мультиметром постоянное напряжение на шине питания, обозначим U8. Затем меняем нагрузочный резистор на 4 Ом, также выставляем на нем переменку 10 В, измеряем напряжение на шине питания U4. Вычисляем выходное сопротивление блока питания как Rвых = (U8 - U4)/(8 Ом - 4 Ом). БП с нулевым выходным сопротивлением не бывает. Дальше можно сказать, что если сравнивать усилители, лучше с "трудной" нагрузкой будет работать тот, у которого меньше выходное сопротивление блока питания. Правда, кроме Rвых БП, еще и конструкция выходного каскада будет влиять и ООС будет влиять. Но мы здесь пока смотрим на роль БП. 

[s4L]

5 минут назад, PMCF сказал:

лучше с "трудной" нагрузкой будет работать тот, у которого меньше выходное сопротивление

Те ДФ выше? Так  если подытожить то какой параметр может указать что усилитель тянет..выходное сопротивление и все? И каково значение выше которого считается уже избыток или недобор?

[PMCF]

Rвых определяется не только габаритной мощностью силового трансформатора в усилителе. Здесь добавляет и кабель электропитания от щитка в квартире до распределительных розеток, и регенератор питания или аналогичное устройство, и сопротивление сетевого кабеля, сопротивления первичной и вторичной обмоток силового трансформатора, сопротивление диодов в составе выпрямительного моста в прямом направлении. Такое сопротивление одного диода порядка 100 Ом, а в мостовом включении работают два диода последовательно, сопротивление двух диодов около 200 Ом или более.  Это сразу снижает роль сопротивлений первичной и вторичной обмоток силового трансформатора, поскольку их омическое сопротивление обычно в разы меньше, чем у диодов. Конечно, у трансформатора 5 кВт сопротивления обмоток будут меньше, чем у трансформатора 1 кВт, но у двух диодов сопротивления будут все равно в разы выше.

[PMCF]

8 минут назад, Shelestov сказал:

Те ДФ выше? Так  если подытожить то какой параметр может указать что усилитель тянет..выходное сопротивление и все? И каково значение выше которого считается уже избыток или недобор?

ДФ не удобный и больше рекламный параметр, потому что к его указанному значению обязательно надо добавлять "при таком то сопротивлении нагрузки". Нормальными техническими параметрами являются 1) выходное сопротивление усилителя  2) выходное сопротивление БП усилителя, причем данный параметр практически напрямую связан со способностью усилителя удваивать МАКСИМАЛЬНУЮ синусоидальную мощность на 8, 4, 2 Ом.  Если в идеале нет просадки напряжения на шине питании при снижении нагрузки, то и мощность будет удваиваться (еще конечно нужно учитывать и свойства выходного каскада и организацию ООС).

[VOVAVOLODKIN]

А вот accuphase e800,каков он ?

[PMCF]

Если усилитель почти удваивает максимальную выходную мощность при 8 -> 4 Ом, это только один из моментов, влияющих на результирующий звук. Зависит от предпочтений слушателя. СЧ и ВЧ для многих может быть более важным диапазоном, чем способность удваивать мощность. Я например давно предпочитаю лампы.

[s4L]

10 минут назад, PMCF сказал:

способностью усилителя удваивать МАКСИМАЛЬНУЮ синусоидальную мощность на 8, 4, 2 Ом

Если не удваивает это нам якобы сигнализирует о проблемах с БП, допустим. А как звучать то это будет? Не удвоенное с просадкой на 2 ома и крутым углом фазы еще вдобавок. Есть какие то прилагательные для описания такого звука? именно на частотах провала, чем они будут отличаться от высокоомной части импеданса колонки

[PMCF]

7 минут назад, Shelestov сказал:

Если не удваивает это нам якобы сигнализирует о проблемах с БП, допустим. А как звучать то это будет? Не удвоенное с просадкой на 2 ома и крутым углом фазы еще вдобавок. Есть какие то прилагательные для описания такого звука? именно на частотах провала, чем они будут отличаться от высокоомной части импеданса колонки

Я полагаю что ответ на этот вопрос связан с самим названием данной ветки. Не без оснований полагается, что многие усилители "не тянут" Вилсон Аудио. А что такое "не тянут" - наверное вялый бас, и влияние за счет интермодуляции на СЧ.