Наши статьи

[Avery]

1 час назад, шарикъ сказал:

ещё один простейший пример - Шостакович, 4я часть 8й симфонии, и Свиридов с заключительной частью сюиты Время Вперёд; оба фрагмента изображают движение поезда, который является аллегорией государства и его жизни, в данном случае:

оба произведения дают ясно понять всю противоречивость государства. Шостакович, в отступлении от главной темы, прописал гротескный марш навроде пионерского, а у Свиридова основная тема возникает из апокалипсических аккордов, намекающих на ужасы гражданской войны, из которых родилось это новое государство, и в конце музыка резко обрывается без коды или финала, как бы намекая на неопределённое будущее.

Из самого очевидного ещё "Ленинградская симфония" Шостаковича, исполненная впервые в блокадном Ленинграде в 1942.  (1я часть)

Тут интересно иллюстрировано, кадрами военных лет -  Сначала мирная жизнь, а на 8й минуте  потихоньку появляется ритмичная тема - такой весёленький по началу марш с флейтами (а значит военный) , это тема войны, которая постепенно захватывает весь оркестр и начинается борьба.

 

[Avery]

3 минуты назад, BigBoris сказал:

Вас тут кто-нибудь просил учить пониманию музыки? Ваш единственный союзник здесь Аверий, но он консерваторию закончил и потому тоже не просит вас его учить. Вы могли бы скромно излагать свое ИМХО, за это вам бы все и я в том числе сказали бы спасибо, всегда интересно выслушать альтернативные точки зрения да еще с разных сторон. Но вы самозванно взяли на себя миссию наставлять всех да еще и безапеляционно-принудительно на путь единственно истинный. Вот за это получаете и будет дальше получать.

Мы (я) пытались  сами сформулировать, "что значит понимать музыку", т.е. вели разговор с ТС,  с "Гепардушкой". А вам с самого начала была не интересна ни тема, ни музыка, а нужно было только оправдать своё не знание и не желание разобраться в том, что мы говорим. 

Пробегитесь по теме и посмотрите, кто ИСКАЛ ответы на вопросы, думал, приводил примеры, а кто мешал, отрицал всё, острил не в кассу или поддакивал.

[Nekrozov]

Avery действительно не понял, что это за "весёленький по началу марш с флейтами". Неужели не уловил сходства, или уловил, но не может признаться?

[Avery]

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Avery действительно не понял, что это за "весёленький по началу марш с флейтами". Неужели не уловил сходства, или уловил, но не может признаться?

В чём признаться? Что Шостакович намеренно изобразил немецкое-ф. наступление этой темой?  В 1942 году, неожиданно, правда?

[Nekrozov]

Когда в музыке есть "цитаты", это, конечно, требует знаний, иначе не понять.

[Avery]

2 часа назад, Nekrozov сказал:

Когда в музыке есть "цитаты", это, конечно, требует знаний, иначе не понять.

Вы ухватились за самый кончик истины, не упустите и тяните дальше.

Открою секрет, "цитирование", чаще всего не явное , это один из самых распространённых приёмов в искусстве.

[ш р к ъ]

15 минут назад, Nekrozov сказал:

Когда в музыке есть "цитаты", это, конечно, требует знаний, иначе не понять.

вот о том и речь, теперь вы дело говорите, знания порой не заменишь ничем.

[Avery]

1 час назад, шарикъ сказал:

вот о том и речь, теперь вы дело говорите, знания порой не заменишь ничем.

Чтобы просто констатировать полезность знаний:

BigBoris,  человек переживший Великую отечественную у и обладатель крутой аудиотехники ни разу не использовал все её возможности, например для прослушивания величайшего произведения о Войне.  И даже по отрывку не опознал в 7й симфонии ничего ценного, только тему захватчиков(войны). Не зная, о чём симфония и что там всегда 4 части, сложно предположить, что  далее и борьба и трагедия и Победа (в 1942 году это смело).  Ув. Ингвин, тоже выключил бы музыку, потому, что она бы его не "зацепила", там не от чего "тащиться".    И теперь ещё раз все вместе скажите, что ПЕРЕД прослушиванием никогда не нужно ничего почитать или спросить (это испортит ваши "истинные чувства"),  исторический контекст фигня и в музыке нет никакой вообще конкретики. 

п.с. Обязательно выбирайте дирижёров- Мравинский (современник Шостаковича), можно Гергиева, Темирканова, если будете слушать. Впрочем, это вряд ли.

[Mike.t]

10 часов назад, Avery сказал:

Чтобы просто констатировать полезность знаний:

Полезность знаний вроде никто не отрицал

 

[ш р к ъ]

10 часов назад, Avery сказал:

обладатель крутой аудиотехники ни разу не использовал все её возможности

всё же тут следует принять во внимание, что мы находимся на аудиофильском форуме, и предшествующий ход общения был бы невозможен, скажем, на форумклассика, где нам бы сверх всего нами тут сказанного нарассказали ещё много чего (лично я именно оттуда и с канала Культура нахватался) а здесь ведь люди в основном слушают звук, забывая довести его до способности раскрывать музыку, потому и не понимают нас с вами.

[Mike.t]

8 минут назад, шарикъ сказал:

всё же тут следует принять во внимание, что мы находимся на аудиофильском форуме, и предшествующий ход общения был бы невозможен, скажем, на форумклассика, где нам бы сверх всего нами тут сказанного нарассказали ещё много чего (лично я именно оттуда и с канала Культура нахватался) а здесь ведь люди в основном слушают звук, забывая довести его до способности раскрывать музыку, потому и не понимают нас с вами.

 

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.(c)

 

[ш р к ъ]

27 минут назад, Mike.t сказал:

Полезность знаний вроде никто не отрицал

судя по вашим попыткам глумиться в мой адрес, вы были на стороне моих врагов, которые тогда отрицали пользу знаний, на тот момент.

 

[Mike.t]

Ваши враги в Вашей голове

 

[ш р к ъ]

6 минут назад, Mike.t сказал:

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?

походу Жванецкий полагал, что Караян - это артист балета, попутав его с Нуриевым.

это лишь свидетельствует о дремучем невежестве сатирика; все его шутки были мимо темы.

Ваши враги в Вашей голове

ветку почитайте, и почитай ваши собственные сообщения в мой адрес; сколько в них злобы.

[Mike.t]

Вы явно не въезжаете

с Вами спорят с позиции логики

Вы возражаете с позиции чувств

против которых так рьяно выступаете

парадокс

[ш р к ъ]

6 минут назад, Mike.t сказал:

с Вами спорят с позиции логики

с позиции логики, вы должны придерживаться темы данной ветки и продемонстрировать ваше понимание предмета, либо покинуть её, а не вредить тому, кто говорит дело и разъясняет всё как есть.

6 минут назад, Mike.t сказал:

Вы возражаете с позиции чувств

если человек, в ответ на моё добро, платит чёрной неблагодарностью, то поставьте себя на моё место - как мне ещё реагировать когда люди идут даже на отрицание истины и фактов лишь бы перебить меня?

[nikotin]

15 минут назад, шарикъ сказал:

походу Жванецкий полагал, что Караян - это артист балета, попутав его с Нуриевым.

это лишь свидетельствует о дремучем невежестве сатирика; все его шутки были мимо темы.

Похоже что Вы полностью лишены чувства юмора, и так ничего и не поняли из этого текста.

[Avery]

53 минуты назад, Mike.t сказал:

Полезность знаний вроде никто не отрицал

Ещё как отрицали. В прямую заявляли 1) Не нужно и даже вредно что-то знать о музыке, особенно перед прослушиванием, чтоб не испортить впечатление.

2) Музыка это вещь совершенно неопределённая и не-конкретная, так что каждый чувствует своё (или, если не зацепило, то и не чувствует).

[ш р к ъ]

18 минут назад, nikotin сказал:

Похоже что Вы полностью лишены чувства юмора, и так ничего и не поняли из этого текста.

как раз я-то всё понял. Жванецкий это воинствующий невежда, и всё у него построено лишь на желании поглумиться любой ценой, что не могло не привести к разоблачению его дремучести, недалёкости и некомпетентности, в итоге.

что касается "чуства юмора" - не будьте столь наивны, ибо уж я был юморной шутник такой, как вам и не снилось, и Жванецкому тоже... побесился я в жизни, а теперь перебесился, и мне все эти шутки юмора теперь просто скучны и вызывают раздражение... шутить надо уметь так, чтобы невозможно было определить - в шутку это или всерьёз, оставляя всех в состоянии мистификации. Жванецкий же груб и примитивен, он - банальный хохмач, работает на пошлую и нетребовательную публику, в нём нет загадки.

[Mike.t]

9 минут назад, Avery сказал:

Ещё как отрицали. В прямую заявляли 1) Не нужно и даже вредно что-то знать о музыке, особенно перед прослушиванием, чтоб не испортить впечатление.

2) Музыка это вещь совершенно неопределённая и не-конкретная, так что каждый чувствует своё (или, если не зацепило, то и не чувствует).

Не уретрируйте

Вы сами расставили эти акценты

 

[Avery]

17 минут назад, Mike.t сказал:

Вы явно не въезжаете   с Вами спорят с позиции логики

Вы возражаете с позиции чувств

против которых так рьяно выступаете

Никакого нарушения логики тут нет.  Нет самого конфликта знаний, интеллекта и чувств, это совершенно искусственное и раздутое некоторыми противопоставление.  Одно дополняет другое.

 

[Avery]

Только что, Mike.t сказал:

Не уретрируйте

Вы сами расставили эти акценты

Враньё. Почитайте тему.

[Mike.t]

16 минут назад, Avery сказал:

  Одно дополняет другое.

 

Именно так

просто приоритеты все по разному расставляют

и это нормально

и чувства увы первичны

иначе Музыка была бы наукой

а не искусством

 

 

[ш р к ъ]

25 минут назад, Mike.t сказал:

чувства увы первичны

иначе Музыка была бы наукой

а не искусством

опять 25 по десятому кругу...

человек же рождается без каких иных чуств, кроме голода, холода и так далее.

он не видит вокруг себя мира, а лишь абстрактные формы, с которыми не знает что делать.

ему требуются родители чтобы ввести его в курс дела, а иначе он так и останется как маугли.

именно родители, близкие и воспитатели объясняют ему - что хорошо, а что плохо.

это и есть самая начальная наука, а затем идут и остальные науки, искусство в том числе.

искусство - это наука и ремесло; чтобы чуствовать его нужна такая же наука, в свою очередь.

[nikotin]

Предлагаю сторонникам интеллектуального приоритета в музыке, посетить ветку "Расшиффрованный Бетховен" и почитать там последний пост. http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46938-расшиффрованный-бетховен/&page=3  Там как раз о прослушивании двадцать девятой сонаты Бетховена именно на чувственном уровне. Когда восторг, когда до слез.....  Вот именно такой вот контакт с музыкой мне видится главным. Прежде всего личные переживания. Разговор с Богом на чувственном уровне. А против интеллектуального багажа я ничего не имею, но в музыке, как и в любом другом искусстве,  он вторичен.