Наши статьи

[Мусатов Костя]

Если сравнивать российские изделия, например, с японскими салотиражными изделиями (напр. http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/gallery.html)

Сколько же они должны продавать, если сделали столько моделей?Меня всегда удивлял размерами японский рынок эксклюзивного Hi-fi, без него нельзя взрастить таких производителей.

1. Схемотехника - если отталкиваться от десятилетиями устоявшихся схем, то тут сложно придумать что то новое, поэтому за эти вещи можно быть относительно спокойным - варианты есть.

Не совсем. Схемотехнических вариантов действительно ограниченное число, как и нот. Но вот схем может быть много, как и музыки.

[Doctor]

Не совсем. Схемотехнических вариантов действительно ограниченное число, как и нот. Но вот схем может быть много, как и музыки.

Если серьезнее вдаваться в подробности, то я с Вами полностью согласен.

Константин, а что Вы могли бы рассказать о трансформаторах?

[Александр Карелин]

и не столько о трансах, сколько о трансформаторном железе

[Мусатов Костя]

Трансформаторы - это целая отрасль, как об этом рассказать в одном посте?

Железо бывает холоднокатанным и горячекатанным. Раньше железо было горячекатанное. Оно имело низкое значение индукции насыщения и невысокое мю. Постепенно все перешли на холоднокатанное железо. У него выше мю и индукция насыщения. Потери в железе связаны с двумя эффектами: с нелинейностью кривой намагничивания (проще говоря с зависимостью мю от индукции) и с частотными потерями, то бишь потрери от "трения" при повороте доменов. У трансформатора еще есть потери в меди, которые меньше при большем среднем мю железа (из за снижения тока холостого хода). Качество сердечника определяется чистотой исходного железа, использованными присадками и технологией. Не знаю почему, но наши производители не хотят делать хорошего железа, с низкими потерями и большим мю. Например, наше железо имеет мю 900-1200, а немецкое железо - 20000. Индукция насыщения и у нашего и у импортного железа примерно одинакова, а вот потери на перемагничивание у нашего гораздо больше. Ходит даже байка (может правда), что японцы и немцы скупают наше железо и доводят его до ума в своих печах, так дешевле, чем делать с нуля.

Некоторое улучшение параметров отечественного железа (как и импортного) достигается за счет дополнительного отжига. Все железо после механообработки требует отжига, поскольку наличие механических напряжений сильно портит магнитные параметры. Но обычный отжиг быстрый и с достаточно быстрым остыванием. Дополнительный отжиг делается более долгий и очень медленным остыванием (до суток). Хорошо еще отжигать в среде водорода, который забирает лишний кислород из железа, но наши его сейчас не производят, нет установок. А немцы предоставляют такую услугу. С немецким железом есть три проблемы:

1. Цена, раз так в 5-10 выше

2. Необходимость покупки достаточно большими партиями

3. Большое время ожидания

Наше железо, подвергнутое второму отжигу, хотя и уступает немецкому по звуку, но уже не так сильно. Единственно, из-за низкого мю приходится брать большее железо и расходовать на трансформатор больше меди.

[Пивз]

Всякие экзотики,типа 50КФА вообще не рассмартиваем.

Есть родное Э330лучше с А-тому и рады

[Мусатов Костя]

Что рассматривать то, чего нет. В продаже есть то, что делают Липецк и ...ой забыл кто... Часто даже марку назвать не могут, им не надо, типа трансформаторная, вот и от..итесь. Я пытался аморф заказать какой надо, так все разворовали, даже металла для составления сплава не осталось.

Я вот все ищу где бы нормальный пермаллой в Ш исполнении найти, в листах есть, но у меня своей рубки нет. К тому же еще надо будет обрабатывать, пассивировать...

[Александр Карелин]

вот именно из-за столь грустной сегодняшней действительности я и заострил тему железа трансформаторного

[Саш Бар]

Костя, ты знаком с немецкими трансформаторами Philbert-Mantelschnit ?

[Мусатов Костя]

Костя, ты знаком с немецкими трансформаторами Philbert-Mantelschnit ?

Нет, не сталкивался. Найдена одна ссылка в Инете на японском

[Александр Карелин]

Костя, ты знаком с немецкими трансформаторами Philbert-Mantelschnit ?

Саша, а у тебя есть какая-то инфа по этому железу?

[Саш Бар]

Саша, а у тебя есть какая-то инфа по этому железу?

Их еще называют PM-transformators, разработал их немец Philbert лет 40 назад. Их любят некоторые хи-энд фирмы, предпочитают тороидам из-за того, что там отдельные бобины для обмоток, в отличие от тороидов, ну и по другим качествам. Такие трансформаторы стоят в частности и в ASR Emitter:

(это блок питания с прозрачной крышкой, фото с какой-то выставки)

[アントン]

Новолипецкий металлургический комбинат делает прекрасное железо марок от 3306 (индукция насыщения от 1.6 Тл) до 3308 (индукция насыщения от 1.8 Тл). Оно доступно и прекрасно себя показывает. В аудио трансформаторах 99% потреь - это потери на меди. Остпальное - безграмотный сказки. Боьшое мю (больше 100) не требуется вообще. Сделать его не проблема, только ничего хорошего от этого не будет. В любом случае, качество трансформатора на 90% опредедляется конфигурацией обмоток.

В случае с отечественными самоделками (да и японскими тоже) лучше чтобы они применяли Tango илм Tamura, поскольку расчитывать трансформаторы они не умеют, да и мотать тоже.

[Александр Карелин]

посмотрел прайс на лампы KR Audio

KR 845 = 480e

KR 211 = 490e

[アントン]

посмотрел прайс на лампы KR Audio

KR 845 = 480e

KR 211 = 490e

Надо учитывать, что это оксидные катоды, а не торированные, как в оригинале. Т.е. совершенно иная термостабильность и иной звук.

NOS 211 можно купить примерно за 200...300 евро. А ГМ-70 - 300 руб. )

[Мусатов Костя]

Новолипецкий металлургический комбинат делает прекрасное железо марок от 3306 (индукция насыщения от 1.6 Тл) до 3308 (индукция насыщения от 1.8 Тл). Оно доступно и прекрасно себя показывает. В аудио трансформаторах 99% потреь - это потери на меди. Остпальное - безграмотный сказки. Боьшое мю (больше 100) не требуется вообще. Сделать его не проблема, только ничего хорошего от этого не будет. В любом случае, качество трансформатора на 90% опредедляется конфигурацией обмоток.

В случае с отечественными самоделками (да и японскими тоже) лучше чтобы они применяли Tango илм Tamura, поскольку расчитывать трансформаторы они не умеют, да и мотать тоже.

Липецкое железо 3306 - наиболее распространенное. 3308 значительно дороже и встречается редко. 3308 чуть лучше и мю имеет около 1500 вместо 1000 у 3306. Потери в меди - линейные. Потери в сердечнике - нелинейные, причем что очень важно, они гистерейзисные, а это слух ловит хорошо. Но даже потери в меди зависят от сердечника, с увеличением мю уменьшаются потери связанные с током от конечной индуктивности. Увеличение мю позволяет получить меньшую частоту среза по малому сигналу. При этом не надо говорить, что важана только частота среза по большому сигналу, важны обе. Топология намотки - совершенно отдельный вопрос и влияет только на АЧХ и ФЧХ трансформатора. А вот качество передачи по искажениям больше зависит от сердечника. Попробуй произвести замену сердечника у готового трансформатора того же типаразмера на с меньшими потерями, результат понравится.

[アントン]

Не знаю, кто удалили моё последнее собщение, но если я буду аргументированно оспаривать всю радиолюбительскую [.....] с которой приходится сталкиваться, то на это уйдёт вся жизнь.

[Александр Карелин]

я удалил.

не хотите тратить время на аргументированныйй ответ - пройдите мимо

Администратор

[Александр]

Если выбор стоит между 211 и 845-то у CARY есть модель в которой можно ставить и ту и другую(обе идут в комплекте)

[Doctor]

у CARY есть модель в которой можно ставить и ту и другую(обе идут в комплекте)

Cary 805 AE кажется... Еще у Cary есть очень хорошие моноблоки на 300В - Cary CAD-300. Но все это на вторичном рынке у нас практически не встречается... А цены новых аппаратов для меня в настоящий момент несколько... дорого вобщем. Точнее было бы чем заплатить - купил бы без вопросов.

[Александр]

Если так то просто купи китайца благо их можно послушать и апгрейду поддаются,Если по темеосновной-больше люблю845,на 211 все сложней(хотя усамого в заначке пара 40-хгодов лежит ждет своего часа)Опыт кстати показывает что систему больше всего раскрывают колонки-так что основной бюджет лучше туда направить,и не стесняться их дорабатывать

[Пивз]

А CARY и так мануфактуру в Китай перенесли.Кажицццаа....

[Doctor]

Да.... Cary 805 я бы с удовольствием купил, но цена - для меня перебор. Если только б/у доставать, но это только из штатов (а это целая проблема) - у нас и в европе они на вторичном рынке почти не встречаются.

Если так то просто купи китайца благо их можно послушать и апгрейду поддаются

Китайца принципиально не хочу! И дорабатывать его тоже не хочу, да и не умею... у меня медицинское образование. Вот если вертушку переделать, тонарм поменять, корпус, проводку - это я спокойно сделаю (да это скорее механика, много-много расчетов и правильный подбор деталей), а в тонкости схемотехники усилителей я не полезу. Да и если посмотреть по сути - у китайсих усилителей нужно (от меньшего к большему) менять лампы, дорабатывать/переделывать конструкцию корпуса, менять половину деталей, и лучше всего - менять трансформаторы... Ну и зачем оно мне??? Я лучше средства на винил потрачу, а время - на его прослушивание.

А CARY и так мануфактуру в Китай перенесли.Кажицццаа....

Вот про это ничего не скажу - не в курсе... Хотя жалоб на падение качества звука я нигде пока не встречал.

[Гость Странник]

А CARY и так мануфактуру в Китай перенесли.Кажицццаа....

У Cary есть дочерняя фирма Audio Electronic Supply. Периодически проскакивают настойчивые сообщения о том, что они строят технику в Китае. Я не знаю точно, но похоже что они действительно лишь собирают в Северной Каролине, а производят где-то в третьих странах.

Однако самой фирмы Cary это похоже не касается.

Впрочем, всё это на уровне болтовни.

[Александр]

Обратите внимание на http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=7235 Усилители мощности моноблоки (пара) MANLEY SINGLE TACT GM-70 (Tamura трансформаторы, 30 кг вес каждого моноблока, питание на 110V) - 3.500$;

Сильная альтернатива CARY ,даже не смотря на необходимость перемотки силовика.Кстати все 6 комплектов завезенных в Россию(новых) купил один и тотже чел есть повод задуматься.Слушал их несколько раз-волшебство в них точно какое то живет

[Doctor]

Да Manley на ГМ70 вещь очень интересная! Вот только хозяин телефон неправильный указал в объявлении... Владелица номера похоже начала звереть от звонков по этому объявлению... Вот...