Наши статьи

[Импровизатр]

А почему наши показания не сходятся? Может позже вы внесли какие-то изменения?

Или Мати, бросившаяся на  моего водителя) изменила настройку ГМ?

[AVDizainas]

Юрий Анатольевич,  какие входные параметры должны быть у усилителя мощности чтобы корректно подключить к нему MSB Select DAC ?

[Andrey Nikitin]

3 часа назад, JImpro сказал:

Андрей, ну хоть вы поставьте переменник - проволочник и расскажите о точке потери музыкальности...

- Планирую это сделать... Тем более, что мои выводы по РГ малых сопротивлений и гридликов малых сопротивлений - не однозначно позитивные, хотя и подавляюще позитивные... КИЗ-ы становятся всё чётче, графичнее, читаемость растёт, нюансов на которые "не обращал внимания" - слышно всё больше, казалось бы - куда уж, ан нет - слышно ещё больше...

...А минус таков: система становится более "жёсткой" по отношению, к "материалу". Всё великолепно (во всех смыслах) сделанное - становится только лучше. Всё же, "имеющее огрехи, требующие маскировки" - может и "похужеть"... Утратить "музыкальность"... "Слишком чистыми становятся стёкла"... Это "опасно"...

...Зависит и от типа прослушиваемого контента... На барочной и подобной музыке, записанной "альфами - глоссами" - всё однозначно в плюс... Да и ЮАМ, слушающий "как выяснилось" преимущественно такую музыку и не слушающий "музыку с дирижёрами" (как тоже выяснилось...  ) - тоже и справедливо отмечает только позитив от таких мер...

- А вот с большими и очень большими составами (тем более, записанными "как получилось") - может быть по разному... Там где задумывалась и/или подразумевалась "слитность", видимо, не стоит так уж "усердствовать в сепаратизме"... Зато, как всё рельефно, фактурно, чётко, какие КИЗ-ы..! А в опере - прямо и непосредственно "в действо погружаешься"...

...На этом этапе речь уже не про "облака"... Напрашивается такая аналогия - скалы, выступающие из чистой прозрачной воды... В время прилива - это они с гридликом или РГ большего сопротивления, во время отлива с гридликом или РГ меньшего сопротивления. И если подводная (во время прилива) часть скал - "не красива", то отлив может и "повредить эстетическому восприятию"... ...Отдельно стоящие, обнажившиеся, с контурами "не скрываемыми водичкой", "скалы" - могут оказаться и "не музыкальными"... А мы то об этом и "не догадывались"...  

[Импровизатр]

Всю жизнь посмеивался об идее регулятора, большой красивой ручке "Хуже -Лучше"

и вот это время подступает

....Интересно, что не только мы об этом не догадывались, но непосредственные участники записи. Как с этим быть? Шито было по фигуре с косыми плечами, а владелец пальто поменялся.

[Andrey Nikitin]

Только что, JImpro сказал:

....Интересно, что не только мы об этом не догадывались, но непосредственные участники записи...

- Вы правы, похоже и не догадывались... Просто не обращали на это (на качество саундстейджа) внимания... Даже допускаю, что не каждый студийный контрольный тракт позволял "в полной мере" услышать записанное... Да и как вообще они могли обращать внимание на какую-то там "сцену", если все "маститые и великие" звукорежиссёры и исполнители - вышли из эпохи "моно"... Но всё равно, иной раз "случайно" , получалось - очень хорошо, даже на самой "заре стерео", как ни удивительно (при отсутствии тогда опыта таких записей)...

- Но всё будет хорошо - научатся и "это" учитывать... 

[Импровизатр]

Это у всех, кто имеет возможность переходить из студии в аппаратную. Из зала в зал. 

Меняющаяся акустическая обстановка вынуждает не замечать, абстрагироваться от нее.

В отличие от нас, привязанных к своим поленницам дров   пристально наблюдающих за событиями разворачивающимися на кончике резистора ПЭВ-10))

[Andrey Nikitin]

1 час назад, JImpro сказал:

Это у всех, кто имеет возможность переходить из студии в аппаратную. Из зала в зал. Меняющаяся акустическая обстановка вынуждает не замечать, абстрагироваться от нее...

- Вот "интересный" пример того, как не надо записывать оперу. Запись - "средненькая" во всех отношениях (в том числе и в художественном, что важнее всего, но очень "вкусово").

..."Взяли" оркестр и хор театра Ла Скала и вместо того, чтобы записать там же, в Ла Скала (пусть и в пустом зале, что тоже плохо, но всё же...) сделали это в некоем миланском "глухом сарайчике", называемом студией... Обратите внимание, они - "похвастались" своим "стерео", приведя (что бывает редко) схему рассадки оркестра, позиции вокалистов и хора и т.д.

 

 

- Результат - далёк от совершенства, мягко сказать... И по "сцене", и по "тембрам"... Великолепный хор театра Ла Скала, прекрасно "спетый" с родным помещением, здесь "подхашивает" и кое-где "разъежается" - чего не бывает и уверен, не было бы, если бы эту запись сделали на сцене их "родного" театра...

- Оркестр на записи воспринимается не там, где ему следует быть и не так как должен звучать в оперном спектакле... Статичные, не вовлечённые в живое действо вокалисты - нелепы, как бы хорошо они ни пели... А это вообще "перл": тембр хора, поющего в кулисах (в реальной опере) - "сделан" звукорежиссёром за пультом... И этот приём из радиоспектаклей, мягко говоря удивляет...

- Ещё больше удивляет: зачем было делать так сложно и плохо, если можно было сделать "проще" и хорошо, записав там же в Милане, но в театре, а не в студии... Вот тогда и "сцена" была бы хороша и "реалистична", и тембры - "правильные" и привычные уху театрала (ну, если конечно не "накуёвдить" с расстановкой микрофонов)...

 

[Импровизатр]

Виновата одежда, висящая на стульях. Не подумали. 

Место оркестра не нравится? А может они именно это и хотели изменить? Или театр был занят поиском бомбы, мало ли что.

Я об это и написал выше. Сначала поиски КИЗов, а потом ожидание, чтобы они соответствовали принятым стандартам.

[Andrey Nikitin]

Только что, JImpro сказал:

 

Только что, JImpro сказал:

Сначала поиски КИЗов, а потом ожидание, чтобы они соответствовали принятым стандартам.

- Да, именно так... Пусть "радуются" что пока только ожидание, а не "требование"... 

 

Только что, JImpro сказал:

Виновата одежда, висящая на стульях. Не подумали. Я об это и написал выше...

- Так, признаёте "вину"..? 

 

...Фаина Раневская говорила: "Сняться в плохом фильме - всё равно, что плюнуть в вечность"... К теме звукозаписи - это тоже в полнейшей мере относится.

 

[Импровизатр]

Не важно, что она говорила, важно, что ее корячило от тех фильмов, где она снималась. Кто бывает довольным записью?

[ARXYUR]

2 часа назад, JImpro сказал:

А почему наши показания не сходятся? Может позже вы внесли какие-то изменения?

Или Мати, бросившаяся на  моего водителя) изменила настройку ГМ?

Ну, было много чего не так... Кабели в первую очередь. Сейчас только антифазные тотально. Как бы кому не хотелось это учитывать... 

Опять же, Мати теперь охотится на всё,что движется...  и  не движется... Когти недавно подстригли, перед отъездом Татьяны... в предположении безопасности возможных гостей...

Но пока ещё доделываю апгрейд Протона, поэтому гостей не предвидится. В прошлый раз, когда Вы приезжали, и транспорт, и ДАК МЛ не были ещё достаточно апгрейдированы тоже.

Влияющих факторов очень много и они не очевидны.

[ARXYUR]

2 часа назад, Panamera сказал:

какие входные параметры должны быть у усилителя мощности чтобы корректно подключить к нему MSB Select DAC ?

Формально входное сопротивление усилителя должно быть в 5...10 раз выше выходного сопротивления источника. 

Но, например, ДАК МЛ 30.6 может работать даже на 5 Ом при выходном сопротивлении 6 Ом.

У  MSB Select DAC выходное сопротивление 37,5 Ом примерно на небалансном выходе. И по даташиту, кажется, допускается нагрузка на ДАК в 600 Ом (не менее). Именно так я его и использовал. Но при этом было заметно некоторое падение ВЧ, что свидетельствует о недостаточной мощности выходного узла Селекта. Ну, в моём усилителе довольно большая входная ёмкость в первом каскаде у лампы 6С45П, поэтому эта особенность взаимодействия ДАКа Селект с Императором не является абсолютом. 

Это ни хорошо, ни плохо - просто данность. С ней нужно считаться. 

Из моих прослушиваний MSB Select DAC II можно сделать вывод, что этот ДАК правильнее включать на нагрузку порядка 2...3 кОм (в моей системе). Короче, следует знать ещё и входную паразитную ёмкость усилителя (и соединительных кабелей).

С моей точки зрения идея использования РГ внутри ДАКов вообще ошибочная. РГ должен быть как можно ближе к входу усилителя. Намеренно снижать напряжение сигнала на выходе источника и подвергать его этим влиянию внешних навОдок и помех - некорректно.  Это тривиально.  Но маркетинг...  опять победил инженерию... 

 

[AVDizainas]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Формально входное сопротивление усилителя должно быть в 5...10 раз выше выходного сопротивления источника. 

Но, например, ДАК МЛ 30.6 может работать даже на 5 Ом при выходном сопротивлении 6 Ом.

У  MSB Select DAC выходное сопротивление 37,5 Ом примерно на небалансном выходе. И по даташиту, кажется, допускается нагрузка на ДАК в 600 Ом (не менее). Именно так я его и использовал. Но при этом было заметно некоторое падение ВЧ, что свидетельствует о недостаточной мощности выходного узла Селекта. Ну, в моём усилителе довольно большая входная ёмкость в первом каскаде у лампы 6С45П, поэтому эта особенность взаимодействия ДАКа Селект с Императором не является абсолютом. 

Это ни хорошо, ни плохо - просто данность. С ней нужно считаться. 

Из моих прослушиваний MSB Select DAC II можно сделать вывод, что этот ДАК правильнее включать на нагрузку порядка 2...3 кОм (в моей системе). Короче, следует знать ещё и входную паразитную ёмкость усилителя (и соединительных кабелей).

С моей точки зрения идея использования РГ внутри ДАКов вообще ошибочная. РГ должен быть как можно ближе к входу усилителя. Намеренно снижать напряжение сигнала на выходе источника и подвергать его этим влиянию внешних навОдок и помех - некорректно.  Это тривиально.  Но маркетинг...  опять победил инженерию... 

 

Спасибо. Есть идея сделать усилитель мощность специально для регулируемого выхода ЦАП'ов MSB. Осталось правильно сформулировать тех. задание. 

[ARXYUR]

7 минут назад, Panamera сказал:

Спасибо. Есть идея сделать усилитель мощность специально для регулируемого выхода ЦАП'ов MSB. Осталось правильно сформулировать тех. задание. 

Да, буфер для этого и вообще для источников сигнала нужен всегда... и очень качественный. 

Я такой (Альтер Эго) делаю для своих (теперь ужЕ двух) ДАКов. По факту - это будет ещё одИн Император...  Мне такой нужен для экспериментов. Если бы без них, то достаточно Белого Магистра или Фанатика-4.4.4., схемки которых недавно выкладывал здесь.  

Для Селекта очень подходит балансный от входа до выхода Фанатик-4.4.4.  

[Импровизатр]

ЮА, напомните пожалуйста какие емкости из даташита на лампу нам важны?

[ARXYUR]

2 минуты назад, JImpro сказал:

ЮА, напомните пожалуйста какие емкости из даташита на лампу нам важны?

Сс-а - сетка-анод, Сс-к - сетка катод.

Для каскада с общим катодом (ОК): Свх = Сс-к + (Ку + 1)* Сс-а + Смонтажа.

[Импровизатр]

Спасибо!

А что скажите о схеме Никитина с 9-тью 6С45С параллельно?

Какие у нее огранчения по  выхсопроту источника? Как считать?

[ARXYUR]

Только что, JImpro сказал:

Спасибо!

Есть ещё парочка каскадов, где не всё так плохо... - с заземлённой сеткой и с катодной связью. Над последним могу рекомендовать задуматься. 

[Импровизатр]

Вопрос выше еще.

И добавлю: когда то давно хотел выяснить , почему в РР часто объединяют катодный резисторы в один и правильно ли это? Образуется катодная связь, как раз.

[ARXYUR]

2 часа назад, JImpro сказал:

Сначала поиски КИЗов, а потом ожидание, чтобы они соответствовали принятым стандартам.

Если КИЗы есть, их искать незачем - сами в ухо-ГМ лезут.

Другое дело, ГМ сравнивает КИЗы (кажущиеся-таки) с теми РИЗами/ЖИЗами (реальными или живыми), которые он слышал в натуре, и делает качественные выводы относительно рисуемых в ГМ КИЗов.

Рисуются они по некоей программе, идентичной для всех, но не все уделяют одинаковое внимание вообще всем таким и прочим окружающим стимулам реального бытия, рисуемым в ГМ непрерывно в течение бодрствования ... и жизни...  

[Andrey Nikitin]

Только что, ARXYUR сказал:

...Рисуются они по некоей программе, идентичной для всех...

- Уверены..? 

[ARXYUR]

9 минут назад, JImpro сказал:

Вопрос выше еще.

И добавлю: когда то давно хотел выяснить , почему в РР часто объединяют катодный резисторы в один и правильно ли это? Образуется катодная связь, как раз.

Автобалансировка плеч для класса А. В классе АВ и В ужЕ всё иначе, но нас эти классы для хайэнда вообще не могут интересовать, впрочем, как и РР...   

[ARXYUR]

5 минут назад, Andrey Nikitin сказал:

- Уверены..? 

Иначе мы бы не могли иметь достаточно коммуникативности.

Но отличия (не глобальные, иначе не было бы видов), конечно, есть... особенно заметные в Палате №6... где могут встретиться сразу несколько императоров...  А я точно знаю, что Император только один... 

Да, Валера Белозёров делает второго Императора... 

 

[Импровизатр]

Не понял ничего) Автобалансировка для А в случае объединени? КОроче как мне быть с половинками 6Н6П по катоду? на один резистор? Сетки вместе. Токи разбегутся?

Я уже поставил потенц один на две половинки.

 

[ARXYUR]

11 минут назад, JImpro сказал:

Не понял ничего) Автобалансировка для А в случае объединени? КОроче как мне быть с половинками 6Н6П по катоду? на один резистор? Сетки вместе.

Раз сетки вместе, значит, и катоды вместе... Резистор в катоде - это ещё и автосмещение. В случае РР каскада - это тоже автосмещение, но с функцией и автобалансировки плеч. 

Поглядите на схемку Императора - второй каскад на 6Н6П - там общий катодный резистор для выставления напряжения смещения. Но там последовательно с каждой половинкой, до этого общего подстроечника включены постоянные резисторы в катод каждой лампы, и балансировочный потенциометр, чтобы иметь возможность выравнивать половинки между собой. Классика... Хоть балансный, хоть небалансный (когда половинки объединены, как у меня в схемке).

Всё одинаково - изменение параметров лампы приводит к изменению тока через неё, изменение тока вызывает изменение падающего на катодном резисторе напряжения, которое, в свою очередь, изменяет рабочую точку лампы, поскольку напряжение на катодном резисторе - это напряжение смещения, а от него зависит положение рабочей точки - местная ООС по току. Увеличивает выходное сопротивление каскада... если не шунтировать катодные резисторы конденсаторами - в Императоре это сделано.