Наши статьи

[Sergei T.]

А откуда влага берётся в воздухе после проветривания? Или этот параметр игнорируется?

 

А на улицу тоже надо с собой увлажнитель носить??

 

Проблема сухого воздуха только одна - отопление, которое нещадно сушит воздух.

Собственно и проблема всплывает только зимой  .

Выше же написали, что летом, к примеру, увлажнитель молчит.

 

Сейчас на улице влажность 62-75 %.

Что еще надо??

Мне видится:

 

1) Грамотные окна, чтобы держали тепло

2) батареи в лояльном режиме

3) проветривать

[Gepardushka]

А на улицу тоже надо с собой увлажнитель носить??

На улице сейчас относительная влажность 90%.

В абсолютных значениях - почти нет влаги в морозном воздухе. Тёплый воздух может вместить больше влаги в себя. Эти морозные 90% при нагреве к комнатной температуре в 23 градуса превращаются в относительные 10% и менее. Это и есть сухой воздух.

Влага из ниоткуда - не берётся. На улице её нет. Если не впускать свежий воздух (что не рекомендуется), то влажность будет повышаться... лишь за счёт увлажнения дыханием человека. Не очень хороший способ ) Если же впускать свежий воздух, то это будет способствовать только уменьшению влажности. Но без свежего воздуха скорее всего быстро поднимется уровень содержания CO2. А это тоже нехорошо.

Поэтому, в идеале, нужен постоянный приток, постоянное увлажнение. В некоторых случаях ещё и нагрев поступаемого с улицы воздуха.

p.s.: опять же, я почти не замечал ранее каких-либо проблем из-за сухого воздуха. Появился ребёнок, которому вроде как нужнее нормальная влажность, плюс давно хотел посмотреть, что же это такое - увлажнитель, и есть ли какой эффект от него.

[Sergei T.]

...почти нет влаги в морозном воздухе. влага из ниоткуда - не берётся. На улице её нет.... Если же впускать свежий воздух, то это будет способствовать только уменьшению влажности. ...нужен постоянный приток.

 

Я не специалист, но больше похоже на маркетинговую чушь из буклетика к увлажнителю.

 

Я всего лишь поделился своим опытом эксплуатации.

Он показал, что увлажнитель  (естественное испарение, когда диски + вентилятор) не оправдал возложенных на него обязанностей.

На данный момент нашли другой способ выйти из ситуации.

[Gepardushka]

Я не специалист, но больше похоже на маркетинговую чушь из буклетика к увлажнителю.

Вообще-то, это физика.

Можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность

Относительная влажность воздуха — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре.

Там же таблица соответствия температур и количества влаги, вмещаемой таким воздухом. Даже на глаз видно, что разница в десятки раз между холодным и горячим воздухом. Соответственно относительные 90% на улице (в мороз) легко превращаются в <9% относительной влажности в помещении. Это просто так есть в природе. Это данность.

Sergei T., можно взять отдельный гигрометр и убедиться в закономерности описываемых физикой процессов.

[Sergei T.]

Вообще-то, это физика.

.

 

Ну, с этим трудно бороться. 

 

Долго ждать пока "паркет и мебель" вдоволь насосут влажности, чтобы наконец-то помещению досталось?

Можно ответить со ссылкой на википедию и выдержками из курсов физики.

[Arcam]

Мне в салоне показали во что превратился шпон не дешевой акустики в отсутсвие нормальной влажности, то ещё зрелище.<br /><br />Отправлено с моего HTC One S через Tapatalk<br /><br /><br />

[Сергей Фролов]

В пятницу поставил Winia AWM-40. Вчера механическим путём отключил ионизатор стрекочущий. За сутки испаряет 7 литров у меня. При этом половину времени увлажнитель работает на минимальной скорости. Причём ещё сверху накрываю его столиком ЛАКК из ИКЕА - полтора сантиметра до верхней крышки увлажнителя получается. Так шума от вентилятора меньше - надо будет придумать какую-то шумопоглощающую насадку сверху ))Показания встреонного гигрометра пока не меняются, куда влага уходит - не ясно. Где-то пишут, что в первые дни работы увлажнителя влагу на себя принимает паркет, мебель, и лишь потом начинает увлажняться воздух для человека. Ну и плюс у меня небольшая приточка работает, которая способствует осушению воздуха.Отдельный гигрометр ещё не приобрёл.

У меня такая же,только старая версия без ионизатора.

Держит около 40%,на первой скорости(ночью) падает до 35.

Дома довольно тепло 23-25. Окно всегда приоткрыто для слабой приточки.

По роду деятельности очень много времени провожу за рулем. Носоглотка к вечеру в сухарь превращается. Домой придешь-красота! Да и статики от винила нет.

[Сергей Фролов]

В пятницу поставил Winia AWM-40. Вчера механическим путём отключил ионизатор стрекочущий. За сутки испаряет 7 литров у меня. При этом половину времени увлажнитель работает на минимальной скорости. Причём ещё сверху накрываю его столиком ЛАКК из ИКЕА - полтора сантиметра до верхней крышки увлажнителя получается. Так шума от вентилятора меньше - надо будет придумать какую-то шумопоглощающую насадку сверху ))Показания встреонного гигрометра пока не меняются, куда влага уходит - не ясно. Где-то пишут, что в первые дни работы увлажнителя влагу на себя принимает паркет, мебель, и лишь потом начинает увлажняться воздух для человека. Ну и плюс у меня небольшая приточка работает, которая способствует осушению воздуха.Отдельный гигрометр ещё не приобрёл.

У меня такая же,только старая версия без ионизатора.

Держит около 40%,на первой скорости(ночью) падает до 35.

Дома довольно тепло 23-25. Окно всегда приоткрыто для слабой приточки.

По роду деятельности очень много времени провожу за рулем. Носоглотка к вечеру в сухарь превращается. Домой придешь-красота! Да и статики от винила нет.

[Dmitry]

На улице сейчас относительная влажность 90%.

В абсолютных значениях - почти нет влаги в морозном воздухе. Тёплый воздух может вместить больше влаги в себя. Эти морозные 90% при нагреве к комнатной температуре в 23 градуса превращаются в относительные 10% и менее. Это и есть сухой воздух.

Влага из ниоткуда - не берётся. На улице её нет. Если не впускать свежий воздух (что не рекомендуется), то влажность будет повышаться... лишь за счёт увлажнения дыханием человека. Не очень хороший способ ) Если же впускать свежий воздух, то это будет способствовать только уменьшению влажности. Но без свежего воздуха скорее всего быстро поднимется уровень содержания CO2. А это тоже нехорошо.

Поэтому, в идеале, нужен постоянный приток, постоянное увлажнение. В некоторых случаях ещё и нагрев поступаемого с улицы воздуха.

p.s.: опять же, я почти не замечал ранее каких-либо проблем из-за сухого воздуха. Появился ребёнок, которому вроде как нужнее нормальная влажность, плюс давно хотел посмотреть, что же это такое - увлажнитель, и есть ли какой эффект от н

 

.....Открывай - не открывай форточку , все равно в помещении идет "калориферный" процесс нагрева воздуха (вертикальная линия ,допустим от -15 град С до ,скажем, +18 град -и посмотрите с какой "кривой" относительной влажности пересекается линия "постоянной" температуры ..да , да 20-30 проц)))). Поэтому и необходимо ПОСТОЯННОЕ увлажнение, те увеличение относительной влажности по "адиабате -"вниз по  линии , наклоненной под углом 45 град,  и чем больше вы испарите воды тем "ближе" придете к 100проц относит влажности (линия 100 проц) , что  в квартире нереально , такое происходит только в камерах орошения промышленных адиабатических кондиционеров и аппарат ориентировочно займет полкомнаты, да и насос там сожрет энергии как нормальный мощник  , тк расходводы уже на10- ки литров... Вывод , бытовые увлажнители    УВЕЛИЧИВАЮТ отосит. влажность на 10 -15 проц и это ОТЛИЧНО для них . Да, чем холоднее на улице - эффективность их падает, тк при "калориферном" нагреве воздуха приблизительно один град  (с приборами отопления)-относительная влажность снижается в среднем  на 3-4 проц...Вот Вам и  было 90проц на улице при -20 град ,а стало 20 проц  в квартире,при +22 град....И еще - учитывая то, что теплоемкость воздуха равна всего  0,24( инертности и аккумулирующей способности нет) , а водык примеру 1.0 -сами понимаете, что "нагнать" влажности и температуры "впрок"- не получится , надо ПОСТОЯННОЕ внесение воды на испарение....Как то так.))))  Инфа -на что  можно рассчитывать при эксплуатации бытового увлажнителя в квартире

[Gepardushka]

Класс! Не всё понятно, а тут, вероятно, ошибка:

Вывод , бытовые увлажнители по 10-15 литров в час снижают отосит. влажность на 10 -15 проц и это ОТЛИЧНО для них .

Увлажнитель не снижает относительную влажность, а повышает. Это имелось в виду? И ещё не понятно про 10-15 литров в час или 10-15% в час - первое невероятно, второе - зависит и от исходной влажности. Вряд ли любой увлажнитель за час нагонит +15%.

[Dmitry]

Да, по этой табличке- желающие могут определить относительную влажность без гигрометра -сначала измерьте "сухим термометром" температуру, а потом "мокрым" -ваткой влажной обмотайте носик (или правильнее лоскутком женских чулок в один слой) -только  "мотайте" до тех пор пока снижение температуры не прекратится))) Далее на диаграмме мокрую температуру по линии пост. температуры  доведите до линии 100 проц влажности и далее  по линии адиабаты (что наклонная  " I- const") -поднимитесь до горизонтальной линии температуры "сухого" термометра и смотрите где она пересечет "кривую" относит влажности - вот такую влажность вы и имеете  дома по факту, что  точнее всяких бытовых гигрометров ( чем тоньше вата или чулок и тшательнее мотаете -тем точнее.... )

[Dmitry]

Класс! Не всё понятно, а тут, вероятно, ошибка:Увлажнитель не снижает относительную влажность, а повышает. Это имелось в виду? И ещё не понятно про 10-15 литров в час или 10-15% в час - первое невероятно, второе - зависит и от исходной влажности. Вряд ли любой увлажнитель за час нагонит +15%.

 

Разумеется снижает-описался , посчитайте Сами по диаграмме и любому Справочнику по наладке систем кондиционирования  В теплотехнике - все рассчитывается при  секундном  и часовом  расходах  , а относительная влажность как параметр - "не накапливается" , она поддерживается или не поддерживаетс." сниженной" в течении часа в данном случае))) Речь идет о литраже прибора , разбрызгивает он конечно меньше- для  10-15 проц увеличения влажности раход  приблизит 1 литр в час (все зависит от объема комнаты , температур итд и тп и скорости и кол-ва моментального "вброса " воды в воздух) , а также ведь есть и влаговыделения от людей "скрытое тепло" - влаговыделения и тд т тп - я оочень условно описал физику процесса))) Отключите прибор и все процесс мгновенно   пошел в обратную строну необратимо...Все зависит от  мгновенного кол-ва распыляемой воды и эффективности распыления в бОльшем обьме воздуха )))

 

[Dmitry]

Класс! Не всё понятно, а тут, вероятно, ошибка:Увлажнитель не снижает относительную влажность, а повышает. Это имелось в виду? И ещё не понятно про 10-15 литров в час или 10-15% в час - первое невероятно, второе - зависит и от исходной влажности. Вряд ли любой увлажнитель за час нагонит +15%.

Чем холоднее "исходный" воздух , то "от исходной влажности" снижение отн. влажностипри при его нагреве - не зависит -см., по диаграмме , там все кривые  относительной влажности сходятся в "пучок"уже при темпрерат - 25 град  и ниже, а нагрев  отопительными приборами( без изменения влагосодержания) идет по "по вертикальной" линии ,  да по факту есть небольшой угол -тк мы дышим и тп , но это мизер..... ))) ...Все зависит от разницы температур на улице и в комнате , от обьема помещения, от влаговыделений в комнате ....вот что определяет "мощность" аппарата..(.

 

[Gepardushka]

Дмитрий, предоставленная Вами информация кажется интересной, но разобраться не вышло. Не могли бы дать название приведённой выше таблицы - попробую поискать и ещё почитать ))

Вот тут есть калькулятор влажности: http://www.humidity-calculator.com/index.php

[Dmitry]

Называется универсальная I-d диаграмма влажного воздуха ( где:I- энтальпия (теплосодержание)воздуха ,d- влагосодержание воздуха ,соответственно таблица о  взаимозависимости температуры, теплосодержания, влагосодержания и относит влажности воздуха...) Процесс увлажнения бытовыми увлажнителями называется адиабатическим , те без подвода тепла или холода ( тк идет по линии I-конст.) - ищете любой справочник с упоминанием процессов  кондиционирования  воздуха с  построением  в I-d диаграмме влажного воздуха   - там все разложено)))) Все "калькуляторы"  построены эмпирически по данной табличке. Форма таблицы бывает разная. но зависимости те же....Да, и описанный мной замер влажности  мокрым и сухим термометром и нахождением значения  в таблице - аналогичен принципу действия лабораторного психрометра, там только вентилятор встроен для обдува мокрого термометра. Но в мою  бытность наладки центральных кондиционеров, таскать этот прибор  было лень - а термометр помещался в кармане , ну и чехольчик был  для смачивания , на оборотке диаграммы можно было пульку расписать   -вот так и налаживали прецизионные СКВ для оборонных цехов в конце 80 -тых,  и  температуру и влажность они четко  "держали" в пределах 1.5 град и 3 проц влажности , иначе воен преды продукцию не принимали)), так что лабораторный метод он самый точный в этом деле,а точный электронный  психрометр -влагомер фантастически дорогой....давно это было . Удачи в дерзаниях .

[Gepardushka]

Интересные цифры по теме притока:

нормальный уровень углекислого газа в офисе должен составлять 600-800 ррm (0,06-0,08%). Результаты тестирования показали, что более высокий уровень СО2 снижает концентрацию внимания на треть. При уровне выше 1500 ррm - 79% опрошенных испытывали чувство усталости, а при уровне выше 2000 ррm - две трети из них заявили, что не в состоянии сосредоточиться. Из тех, кто время от времени страдает мигренью, 97% заявили, что головная боль появляется у них уже при уровне 1000 ррm.

...

рекомендации по концентрации СО2 в помещениях в странах ЕЭС и США близки между собой, в основном это 600–1 000 ppm.

http://esco.co.ua/journal/2011_5/art131.htm

Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, измерения показали, что в комнате 20м2, в которой находится один человек, уровень CO2 вырастает с 400 до 1500 ppm за 3 часа. Если в комнате двое, соответственно за 1.5 часа.

http://habrahabr.ru/post/187210/

Таким образом, периодическое проветривание - не особо решает проблему. А проветривать каждые пару часов - не удобно.

[Gepardushka]

Называется универсальная I-d диаграмма влажного воздуха... Удачи в дерзаниях

Дмитрий, спасибо!

Вот нашёл вроде объяснение для новичков: http://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html

[Dmitry]

Дмитрий, спасибо!

Вот нашёл вроде объяснение для новичков: http://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html

Да, легко можно построить .зная тепловлаговыделения в квартире  "процесс" адиабатического увлажнения -охлаждения и по разнице d определить кол-во распыливаемой воды в час для "снижения по таблице" (те увеличения относительной влажности). Последняя картинка как раз показывает как по сухому и мокрому термометрам  и построением- найти фактическую влажность воздуха...                                                                                                                                            .По минимальному объему приточного воздуха -все не так ужасно , есть наши отечественные ,более жесткие нормы по минимальному кол-ву вентиляционного воздуха для исключения патологий ( по избытку СО) , особенно когда человек в состоянии покоя... Любой справочник проектировщика вентиляции и санитарные нормы...Дышите спокойно -воздуха вобщем то хватает по любому , правда здесь расчет сложнее - поверьте на слово ( работаю с микроклиматом атомных станций, обработки урана, заводов уничтожения хим оружия, пр-ва бактерий, пр-ва микросхем и тд)

[Gepardushka]

По минимальному объему приточного воздуха - все не так ужасно, есть наши отечественные, более жесткие нормы по минимальному кол-ву вентиляционного воздуха для исключения патологий (по избытку СО), особенно когда человек в состоянии покоя... Дышите спокойно - воздуха в общем-то хватает по-любому, правда здесь расчет сложнее - поверьте на слово

Не так ужасно при том, что наши нормы ещё более жёсткие? А как может хватать воздуха, если у большинства сейчас пластиковые окна, герметичные двери? Откуда поступает тот воздух, которого хватает?

[Dmitry]

Открывать окна, без фанатизма конечно - если не экстремал в плане закаливания , а вообще то лучше сделать приточное отверстие с клапаном (  в последних сериях домов сие предусмотрено,а так продается клапан в магазинах -копейки) )

[Gepardushka]

Ну вот. То есть не во всех случаях всё хорошо ) У меня из друзей и знакомых - никто при замене окон и дверей не задумался о приточке. Проветривают лишь когда припрёт, что обычно поздновато. Себе в итоге я поставил Аэропак SN - активную приточку. А если полноценный ремонт делать, то думаю, что лучше сразу полноценную приточно-вытяжную систему (наверное, сразу с рекуператором и подогревом), разбросанную по всей квартире. И которая будет считывать показания с CO2-метра )) И чтоб бесшумная была. Не знаю, реально ли это всё при разумных затратах. Хочется хороший климат к квартире. С увлажнителями беда - по ночам не приемлю шума, поэтому стал выключать свою Winia AWM-40.

Ну и да, приоткрытые окна зимой - быстро становится холодно + шум с улицы. А с закрытыми без приточки - через час после прослушивания музыки хочется уже выйти из комнаты.

[Gepardushka]

Пассивная приточка - при плюсовой температуре уже не так эффективна, а тем более летом. А открытые окна - шум и пыль с улицы. А для прослушивания музыки внешний шум надо исключать )

[Gepardushka]

Не знаю, есть ли системы, которые сразу и увлажняют поступающий воздух? Или увлажнитель - всегда отдельное устройство?

[Arcam]

А я привык в комнате шумит электролюкс в спальне аег даже на максимуме сплю нормально, шелести себе, иногдо булькает, пару раз вода заканчивалась так он музычку проиграл, мы не проснулись<br /><br />Отправлено с моего HTC One S через Tapatalk<br /><br />

[Gepardushka]

А я привык в комнате шумит электролюкс в спальне аег даже на максимуме сплю нормально, шелести себе, иногдо булькает, пару раз вода заканчивалась так он музычку проиграл, мы не проснулись

Так - оно вроде и так. Заснуть можно ) Люди и у ж/д-станций живут, засыпают и не замечают. Мозг у человека классный, адаптивный - фильтрует ненужное.

Просто это... ровный монотонный шум - очень вредная штука. Вреднее более громких, но редких звуков. Даже на нашем форуме как-то упоминалось. Вот навскидку нашёл: http://homeland.3dn.ru/publ/zdorovyj_obraz_zhizni/zdorovyj_obraz_zhizni/vred_shuma_dlja_zdorovja_cheloveka/22-1-0-45

Вроде и не испытываем напряжения или беспокойства какого-то, но когда всю технику выключаем, общий фон снижается - и ведь как-то легче и спокойнее становится

Ну и для музыки более высокий ДД получится.