Наши статьи

[Oll740]

 

Сам протокол таков. Недетерминированный доступ, коллизии... Протокол вытеснил всех конкурентов только по причине того, что был самым дешевым - требовал копеечных тупых сетевых карточек.

 

Это решаемо стандартными средствами настройки сети.

[Bato]

Конечно один стандарт хорошая идея. Но занимаясь компьютером, как источником звука, лично с коллегой от тестировал более 10 материнских плат. К сожалению разница в звучании была отчетливо слышна. В компьютере стояла аудиофильская плата вывода по USB, потом топовый конвертер USB/Spdif.

Возможно Ethernet нам поможет. Но многообразие реализаций со стороны источника и железных и софтовых не исчезнет.

вово

плюсанул бы, если мог

[John Smith]

Да ладно!

Посмотри на мобильники-так и не договорились о зарядках, хотя вообще глупость-ставь miniUSB-и всё!

 

Неудачный пример.  Слава богу, не везде mini USB - его гнезда нестойкие и не обеспечивают долговременный устойчивый контакт.

 

Почему так говорю - печальна история с внешним диском и сотовым телефоном.

[Bato]

Да почему, как раз удачнейший.

Уж чего-его, а мобильников+планшетов дофига.

Массовейший рынок.

[John Smith]

Да почему, как раз удачнейший.

Уж чего-его, а мобильников+планшетов дофига.

Массовейший рынок.

 

Как хотите.  Я вот ни жестких дисков, ни телефонов с ним не буду покупать из принципа, ибо кака.

 

[Bato]

Я речь веду не о механических параметрах интерфейса, а о чем-то большем.

ааа

[Bato]

А по поводу большего-а оно надо?

Пытались вводить хайрезовые, пост CD шные тандарты на физических носителях-не взлетело. Да и в цифре-то тоже не очень.

А всё массового грузится в mp3.

Тут бы cd формат удержать.

[Bato]

И опять не соглашусь.

Учитывая склонность подавляющего количества аудиофилов к постоянной смене компонентов, вопрос универсальности будет на одном из первых мест.

Представь, что для каждого нового компонента нужен будет свой конвертер, чтобы подключить его к сетапу.

Хотя, с другой стороны, понабрать пирамиду железяк, да посоединять их проводками - для некоторых любимое занятие :-)

Время покажет.

У меня сейчас 3 сетапа.

Один из полностью на XLR.

Два других полностью на тюльпанах.

Делалось это в частности и потому, что мне надоели

провода с XLR на тюльпаны и прочая ерунда.

Организовать так аппараты-это мой геморрой, а не производителей.

Хотя, с другой стороны, понабрать пирамиду железяк, да посоединять их проводками - для некоторых любимое занятие :-)

Это аудиофилия и есть. А собрать 10 ящиков в шкафу-это накопительство.

[лакировщик]

Компьютер, как салат собранный из кучи железок очень чувствителен к составляющим

и их сочетанию и до тех пор, пока он не является одноплатным типовым устройством(одна плата со всем),

всё так и будет.

Мак мини 2014, эпл эйр, и, наверное, макбук про 2014 это пример одноплатового типового устройства. В последнем минике ничего менять нельзя, всё уже распаяно и протестировано. Хочешь улучшить - покупай другую конфигурацию.

[Bato]

Мак мини 2014, эпл эйр, и, наверное, макбук про 2014 это пример одноплатового типового устройства. В последнем минике ничего менять нельзя, всё уже распаяно и протестировано. Хочешь улучшить - покупай другую конфигурацию.

Вполне возможно.

Вот только PCI карточку в него не поставишь,

а как уже было протестировано внешние карточки

играют хуже PCIых братьев. Поэтому у меня минимака и нет.

[John Smith]

Вот только PCI карточку в него не поставишь,

а как уже было протестировано внешние карточки

играют хуже PCIых братьев. Поэтому у меня минимака и нет.

 

Bato, вы действительно так считаете?  Вы же опытный...

 

К макмини можно прицепить любую карту через внешний PCIe экстендер по Thunderbolt.  Проблема только в драйверах.

 

[Bato]

А мне не нужен PCIe, мне PCI нужен.

[John Smith]

А мне не нужен PCIe, мне PCI нужен.

 

А может ваша карточка уже имеет PCIe исполнение?

 

[Bato]

Имеет

Но менять карту, чтобы подключить к ней

минимак (да ещё и с плясками) желания нет

У меня 2 штуки ESI mаya, если что.

[лакировщик]

Ну, а кто-то не расстаётся с цапами 48/16 до сих пор. Патефоны слушают на гитлеровских динамиках.

Что, прогресс надо останавливать из-за наличия Майи?

Хотя, с другой стороны, я сам остановил прогресс, упаковав свой миник 2012. Так что я остался там )))

[Мусатов Костя]

Надо сказать, что эзернет в студийной технике применяется уже давно. Но там он используется не так, как при соединении компьютеров. Т.е. это не подключение в общую сеть, а подключение точка-точка. При этом от эзернета использован только физический уровень и сигнальный. Никакого IP там нет. Это позволяет получить очень низкую латентность и прогнозируемые параметры передачи. Но это HiEnd и требует определенного лицензирования. Да и подключать дома окажется непросто.

 

Предложенный AES67 работает поверх IP. Это на порядок упрощает настройку. В некоторых случаях даже можно реализовать нечто в стиле PlugAndPlay. Но это решение не лишено проблем. Если вы по той же эзернет сети пустите копировать большой файл между играющим компьютером и другим компьютером, то может произойти сбой потока. Правда, в современных ОС этот вопрос решается средствами QoS, однако может статься что у кого-нибудь она и проявится.

 

С точки зрения применимости, я думаю это прорыв. USB Audio 2.0 - хороший асинхронный протокол. Но очень геморойный с точки зрения реализации. Устройства для USB требуют сертифицированных кодов производителей и устройств, что сильно усложняет реализацию "на коленке". А ведь именно с таких реализаций начинались многие фирмы (не важно в аудио или в других областях). Потому преодоление этого барьера усложняет старт. IP устройства не требуют сертификации и его можно подключить в существующую инфраструктуру в любой момент. 

 

USB - гальванически связанный интерфейс. Это означает что кабель соединен с источником и приемником. Учитывая большой уровень электро-магнитного загрязнения, вся кабельная инфраструктура является антенным хозяйством. Отсюда и изменения в звучании даже при перекладке кабеля, а не только его замены. Эзернет имеет гальваническую развязку к кабелю с каждой стороны. А для особо одаренных можно использовать оптический эзернет. Вот и закрыта тема кабельной обвязки передачи данных на ЦАП. 

[blocked]

Все проблемы "незвучания" компьютера в аудио следует искать исключительно в некомпетентности, недобросовестности и необразованности производителей дорогостоящей аудиотехники. Все проблемы исключительно на стороне их чудодейственных ЦАПов. Лучше бы продолжали ржаветь и деградировать в своих винильно-дисковых делах и не лезли туда, где не умеют и не желают разбираться. Впрочем, их можно понять. Аудиофилам это всё равно не нужно. Им интереснее пещера, шкура, дубинка и винил, за что давно снискали себе насмешливо-пренебрежительное отношение у всего цивилизованного мира и профессионалов.

[John Smith]

Имеет

Но менять карту, чтобы подключить к ней

минимак (да ещё и с плясками) желания нет

У меня 2 штуки ESI mаya, если что.

 

Ну тогда есть путь решения.  Для сведения, ISA, EISA тоже не поддерживаются...  Если помните такие...

Думаю, намёк понятен.

 

[Мусатов Костя]

Поправлю.

Канальный уровень. Data Link Layer.

Это уровень эзернета в семиуровневой модели.

Принято.

Аудиофильские оптические патчкорды из бескислородного волокна!

 

И легированные золотом и платиной. После такого вводного, не услышать их превосходство просто невозможно!

[sewerin]

Если по 4 канала Сабре запараллелены, то традиционный преобразователь ток-напряжение - просто на ОУ - не комильфо, т.к. с любым ОУ будет работать в классе АБ. В-основном, по этому, все ЦАПы на Сабре "одинаково несчастны"  похожи по звуку.

 

Буфер памяти щас в любом цапе есть. Интересно, какие генераторы применены, их фазовый шум. Какая частота среза фильтра, есть ли буфер?

 

Как организовано питание? Подозреваю, что сетевик опять будет слышен...

[blocked]

Подозреваю, что сетевик опять будет слышен...

 

Ну, это не смертельно. А вот то, что компьютеры с битперфектным ПО слышны - это катастрофа и фиаско производителей. Но аудиофилы сами охотно обманываются и придумывают им околонаучные оправдания.

[Bato]

Надо сказать, что эзернет в студийной технике применяется уже давно. Но там он используется не так, как при соединении компьютеров. Т.е. это не подключение в общую сеть, а подключение точка-точка. При этом от эзернета использован только физический уровень и сигнальный. Никакого IP там нет. Это позволяет получить очень низкую латентность и прогнозируемые параметры передачи. Но это HiEnd и требует определенного лицензирования. Да и подключать дома окажется непросто.

 

Предложенный AES67 работает поверх IP. Это на порядок упрощает настройку. В некоторых случаях даже можно реализовать нечто в стиле PlugAndPlay. Но это решение не лишено проблем. Если вы по той же эзернет сети пустите копировать большой файл между играющим компьютером и другим компьютером, то может произойти сбой потока. Правда, в современных ОС этот вопрос решается средствами QoS, однако может статься что у кого-нибудь она и проявится.

 

С точки зрения применимости, я думаю это прорыв. USB Audio 2.0 - хороший асинхронный протокол. Но очень геморойный с точки зрения реализации. Устройства для USB требуют сертифицированных кодов производителей и устройств, что сильно усложняет реализацию "на коленке". А ведь именно с таких реализаций начинались многие фирмы (не важно в аудио или в других областях). Потому преодоление этого барьера усложняет старт. IP устройства не требуют сертификации и его можно подключить в существующую инфраструктуру в любой момент. 

 

USB - гальванически связанный интерфейс. Это означает что кабель соединен с источником и приемником. Учитывая большой уровень электро-магнитного загрязнения, вся кабельная инфраструктура является антенным хозяйством. Отсюда и изменения в звучании даже при перекладке кабеля, а не только его замены. Эзернет имеет гальваническую развязку к кабелю с каждой стороны. А для особо одаренных можно использовать оптический эзернет. Вот и закрыта тема кабельной обвязки передачи данных на ЦАП. 

 

1) Давно-сколько лет? У меня приличное количество про аппаратов 70х-80х нигде не видел.

2) А оптические кабели у вас не влияют на звук?

[Bato]

Все проблемы "незвучания" компьютера в аудио следует искать исключительно в некомпетентности, недобросовестности и необразованности производителей дорогостоящей аудиотехники. Все проблемы исключительно на стороне их чудодейственных ЦАПов. Лучше бы продолжали ржаветь и деградировать в своих винильно-дисковых делах и не лезли туда, где не умеют и не желают разбираться. Впрочем, их можно понять. Аудиофилам это всё равно не нужно. Им интереснее пещера, шкура, дубинка и винил, за что давно снискали себе насмешливо-пренебрежительное отношение у всего цивилизованного мира и профессионалов.

 

Нападки абсолютно мимо, поскольку большая часть моих аудиофильских друзей имеют несколько источников

и винил вполне себе соседствует с компьютером. А по поводу компьютера-энду действительно на него плевать,

поскольку очень и очень долго энд противился нематериальному источнику сигнала. Что тоже понятно, ибо авторское право.

[blocked]

Боюсь, что производителей компьютеров проблемы аудиофилов волнуют в последнюю очередь. 

 

У компьютеров нет проблем. Есть проблемы у хаендных производителей и самих аудиофилов: нежелание и неумение использовать современные технологии. У первых - из-за малых объёмов производства и ограниченности финансирования, у вторых - из-за снобизма. Одно другое усугубляет, т.к. производители зачастую - те же аудиофилы.

[Bato]

Ну, это не смертельно. А вот то, что компьютеры с битперфектным ПО слышны - это катастрофа и фиаско производителей. Но аудиофилы сами охотно обманываются и придумывают им околонаучные оправдания.

 

Мне неинтересны ничьи оправдания. Если А звучит лучше B, значит либо надо использовать A, либо что-то менять в B.

 

Боюсь, что производителей компьютеров проблемы аудиофилов волнуют в последнюю очередь. 

 

вово, я бы сказал ваще не волнуют

Аудиофилам сделают специальный вариант компьютера в 10 раз дороже.(и с такими же проблемами, зато красивенький)