Lmak Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 6 минут назад, okokok сказал: Рихтер упрощает, но доносит суть. А суть - это главное. Вот на этом считаю свою миссию выполненной... с небольшой поправкой - пытается доносить: в Рахманинове, суть подменена... Слишком чужероден для него этот композитор. Лист, Григ, Бетховен... куда не шло 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 Ококок,прекрати нести ету ахинею.В натуре. Музыкант,если он большой,играет про вещи вневременные, запредельные и абсолютные. Если же он маленький,то он ковыряется в своей душонке и выуживает оттудова малоинтересные подробности : сюсюкает о потерянной любви,разводит сопли, ностальгирует, следит за "индустриализацией" и спутниками и техническим прогрессом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 8 минут назад, okokok сказал: Ну, уж не Ашкенази и не Горовиц. В Рахманинове??????????????? PS. О музыке я с Вами больше не дискутирую. Точнее, не спорю... хотя и не ярый фанат этих больших музыкантов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 1 час назад, okokok сказал: Глеб, не можешь видеть насквозь, завидуй молча. Сказать,что Рахманинов ностальгирует,это песец.Его музыка сурова,мужественна и невероятно всеобъемлющая ,далеко за гранью выразимых нашим людским языком привычных переживаний.И уж точно к слюням с ностальгированием не сводится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 9 часов назад, okokok сказал: Ну, уж не Ашкенази и не Горовиц. Приходит сын-Нейгауз к папе-Нейгаузу... Слышь, отец! Я тута пласт надыбал: Горовиц сонату Рахманинова записал. Да слыхал я - бубнит папа. Ну и как?... Как-как... вяло отвечает старший... Недостижимо PS. Из воспоминаний сына. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 38 минут назад, zenon63 сказал: Сказать,что Рахманинов ностальгирует,это песец.Его музыка сурова,мужественна и невероятно всеобъемлющая ,далеко за гранью выразимых нашим людским языком переживаний.И уж точно к слюням с ностальгированием не сводится. Ну-у... тоска-то (на уровне оттенков) у него явно присутствует. Хотя, Вы правильно заметили, что музыка Рахманинова плохо поддается описанию привычными, конкретизирующими терминами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 21 января 2017 Поделиться Опубликовано: 21 января 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Я уж подумал, свечку держал, ну, отлегло. Забыли и. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 22 января 2017 Поделиться Опубликовано: 22 января 2017 Для рихтеролюбов и прочих любителей поклевать хужожников: на ютубе выложили подходящую концертную запись с 2м к-том СВР от Плетнева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 22 января 2017 Поделиться Опубликовано: 22 января 2017 В 21 января 2017 г. at 00:32, Lmak сказал: Контекст был - изумление! Запостить Рахманинова и под ним восторгаться "музыкальностью" Рихтера... Поверьте, я сильно сдерживался при выборе эпитетов. До уровня Рахманинова, Горовиц поднялся... Рихтер - их полный антипод. В моих "способностях воспринимать музыку и понимать ее" - сомневаться не надо: их нет...Считайте, что я вооще классику для понтов тока слухаю... Но это не запрещает мне высказывать свое мнение/отношение на этих страницах. Выскажусь последний раз по этому вопросу... Самое начало - Рихтер висит баластом у оркестра. Далее, Послушайте /сравните со 2й по 3ю минуты ... У Рахманинова каждый аккорд - это шаг вперед, постоянное движение. Рихтер играет с оттяжкой... притормаживает Вот так и создается иллюзия глубины и задумчивой нюансировки. То, что полетность" летит ко всем ч.... и идет вразрез с рахманиновским духом, его не парит совершенно. PS. Ну, любите Рихтера... Любите на здоровье, никто не запрещает. Зря тока упорствуете в теме, где вооще не шарите. И, да... по секрету... Я слышал почти все более-менее известные исполнения... даже Алексеева с Лисицой, если эти фамилии Вам что-то говорят... И вряд ли найдется произведение Рахманинова, которого у меня нет на CD (акромя вокальных дел). Но это так... к слову... чего я там послушать из выложенного Вами не хочу +1! Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным. Странное возникло ощущение, что в совок попал. Исполнение Султанова богато на краски и полутона, очень красивое и свежее. Может оно не очень похоже на авторское, но это неважно, кмк. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 3 часа назад, Гилёв Валерий сказал: +1! Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным. Странное возникло ощущение, что в совок попал. Исполнение Султанова богато на краски и полутона, очень красивое и свежее. Может оно не очень похоже на авторское, но это неважно, кмк. Вот не так все просто! Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось. Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. Рихтера переслушал за последние две недели на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами. Похоже на завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки. Интересное для глаз и ушей.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 4 часа назад, zenon63 сказал: Вот не так все просто! Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось. Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. Рихтера переслушал за последние две недели на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами. Похоже на завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки. Интересное для глаз и ушей.... +1000 Для меня Рихтер стал любимым музыкантом именно в доцифровую эпоху. Ну а в конце концов, не в формате дело, а в том, что аппаратура передает или не передает описанные Вами качества и характер исполнения Рихтера. И, разумеется, это относится ко всей музыке, которую мы слушаем через аппаратуру. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 5 часов назад, zenon63 сказал: Вот не так все просто! Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось. Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. Рихтера переслушал за последние две недели на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами. Похоже на завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки. Интересное для глаз и ушей.... Глеб, верю Есть у тебя запись этого концерта на виниле? У Рахманинова оцифровка сильно хуже, но нравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 anvar, я не написал,что Рихтер стал любимым пианистом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 49 минут назад, okokok сказал: Да это Глеб пиарит, типа, свой корректор. Мы уже сумели оценить, что Зыкина на нем поет, ну вот теперь там еще и Рихтер играет, правда, со слов. Ждем, кто третий будет. Так в этом и прикол - я ж писал, отражение эпохи. 1.У меня стоит наш старый ламповый корректор,который уже давно не продаем. 2.Рихтер заиграл в формальном плане,как фокусник.Зырить интересно.А по проникновенности, как и прежде,никак не трогает. 3.Гилельс, как был дуболомом-звукоизвлекателем ,на цифре,так им и остался и на виниле. 4.Я -о том, что винил многое странным образом и совсем неоднозначно поменял. О чем мы тогда здесь спорим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 5 minutes ago, zenon63 said: Я -о том, что винил многое странным образом и совсем неоднозначно поменял. А под цифрой ты что имеешь ввиду, версус чтоли ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 2 минуты назад, Ilja сказал: А под цифрой ты что имеешь ввиду, версус чтоли ? Да нет.Я про сам характер цифрового звука в передаче эмоций , интонаций, пауз и прочих музыкальных событий и образов. Не в плане формальной передачи отдельных звучков и "низов/верхов/ и тд,конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 10 часов назад, Гилёв Валерий сказал: Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным. просто, его не следовало слушать на системе вашего изготовления, в которой очень многое нужно исправлять, как выясняется. 10 часов назад, Гилёв Валерий сказал: Странное возникло ощущение, что в совок попал. и что? это плохо? СССР держал культуру на высшем уровне, и Рихтер - это одно из высочайших достижений советской культуры, он признан во всём мире как великий пианист. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 9 часов назад, zenon63 сказал: Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось. Похоже на завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки. Написавших/лайкнувших фразу: "Только Рихтер играет музыку, все (!) остальные издают звуки" - три человека... и винильщиками их никак не назовешь. Также, допускаю, что аналог влияет на восприятие старых мастеров/записей, но, вряд ли, кардинально меняет смысл услышанного. Никогда не говорил, что Рихтер плохой пианист... У него очень красивое звукоизвлечение, огромный ДД (что привлекательно и драйвово), темпы прекрасные... Он - великолепный концертный музыкант, способный пробивать/продавливать последние ряды (а в залах это важно!). Вы крайне точно и лаконично сформулировали мои ощущения: "завораживающий фокусник с яркими..." Думаете я не вижу, как легко и непринужденно он пролетает сложнейшие места, для других недоступные. Подобные виртуозные эквилибры, действительно, достойны уважения. Но, он - не художник. Он... папа Мацуева 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 В 21.01.2017 at 20:01, Lmak сказал: Ну да... Пока этот, дорвавшийся до Берлинцев конвеерник, командовал оркестром вымуштрованным великим Фуртом Многим не нравится. )) Что о Челибидаке скажете? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 Только что, шарикъ сказал: просто, его не следовало слушать на системе вашего изготовления, в которой очень многое нужно исправлять, как выясняется. Теперь буду знать, кому нужно в ноги кланяться, чтобы помог с настройкой Ролики в наушниках слушаю с компьютера. Только что, шарикъ сказал: и что? это плохо? СССР держал культуру на высшем уровне, и Рихтер - это одно из высочайших достижений советской культуры, он признан во всём мире как великий пианист. Раз признан, значит великий, спорить не буду. Если кому-то не нравится - это вопрос его личной культуры, для меня её СССР видимо не удержал (на высшем уровне) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 1 час назад, John Smith сказал: Многим не нравится. )) Что о Челибидаке скажете? )) Вот он -художник! Очень мелодичный и дотошный в сложных переходах. Любую композиторскую загогулину не просто разберет, а и красивенько уложит. Но темпы PS. Если не устраивает содержание у Караяна, но нравится его подача... Если привлекает красота и мелодичность Челибидаке, но темпы... То можно присмотреться к Мен-Хвун Чхону или К.Нагано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 1 час назад, John Smith сказал: Что о Челибидаке скажете? Медленные темпы. По началу даже непривычно. Но потом по настоящему вштыривает. Для меня это лучшее исполнение симфоний Брукнера. Просто монументальная глыба. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 20 минут назад, okokok сказал: А чо про Плетнева и 2-й молчим? Хде восторги? Ну так выскажите свое первым. Или сильны тока к слову прицепиться?... Или ссыкуете оказаться вразрез с мнением общественности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 7 minutes ago, okokok said: Я недавно, кстати, какого-то мальчика в филармонии слушал на ф-но с оркестром, тот же концерт. Я часто на детей хожу, играют они хоть и простенько и криво но как-то от души, c задором и искрой.. и стоит 5 евро )) Бывает заплатишь за стариканов 30-аху, а не торкает вообще, сидишь спишь 90% выступления. PS К нам конечно в Ригу редко заезжают Мацуевы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 23 января 2017 Поделиться Опубликовано: 23 января 2017 14 часа назад, zenon63 сказал: Вот не так все просто! Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось. Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. Рихтера переслушал за последние две недели на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами. Похоже на завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки. Интересное для глаз и ушей.... Мне тоже удивительно, как можно составить мнение об исполнителе, по записи на cd. Рок то не весь звучит на цифре, а уж классика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.