Наши статьи

[ш р к ъ]

6 часов назад, nikotin сказал:

заявил что музыка на Земле родилась благодаря рождению музтеатра в древней Греции, и что до этого никакой народной музыки не существовало.

уважаемый, подумайте своей головой как следует: вы хоть раз были свидетелем как народ чего-либо создал? хоть раз он создал что системное? хоть раз он создал академию или учреждение? вы разве не видите, что все системы созданы государством и элитами?

музыка - это академия, точная наука, система; народ создать такое неспособен.

и правота моя доказана фактами наряду с предъявленым мною пониманием музыки:

тогда как вы были всегда голословны, продемонстрировали ваше невежество и присягнули оному уже много раз; соответственно, вы - саморазоблачились и расписались в собственной неправоте.

[nikotin]

19 минут назад, шарикъ сказал:

музыка - это академия, точная наука, система; народ создать такое неспособен.

Еще раз спрошу. Откуда же появилась музыка в Академии ???  Вот только не говорите что из высших сфер. А появилась она из народного творчества, которое существовало за многие тысячи лет до рождения Академии. Академия, это по сути первый шаг на пути систематизации музыки.  Как бы перевод ее на следующий уровень. 

[MasterCat]

Quote

музыка - это академия, точная наука, система; народ создать такое неспособен.

Щарикъ, я согласен с тем, что точные науки - это удел избранных.

Возьмем например Дмитрия Менделеева, который создал извеcтную таблицу химических элементов, разложил всё по клеточкам и даже предсказал открытие новых элементов.

Означает ли это, что медь, олово, железо и золото  не существовали до того, как Менделеев занес их в соответствующие клеточки ?

Также, я надеюсь, Вы не будете отрицать факт, что люди научились делать бронзу задолго до того, как узнали из чего этот сплав реально состоит.  

[ш р к ъ]

2 минуты назад, nikotin сказал:

Откуда же появилась музыка в Академии ??? Вот только не говорите что из высших сфер.

а вот и скажу, что появление академии наук, фундаментальных открытий и технологий - не подлежит отслеживанию, но уж точно не принадлежит народу, который по всем очевидным признакам не является способным к творчеству, а миф о "народном творчестве" всецело принадлежит эпохе Романтизма и процессу создания наций.

2 минуты назад, nikotin сказал:

А появилась она из народного творчества

если бы оно было так, то в новейшей истории мира процесс такого рода был задокументирован бы и описан свидетелями, но вместо этого мы видим лишь что всё и вся создавалось только элитами, а затем и государством.

[ш р к ъ]

11 минут назад, MasterCat сказал:

люди научились делать бронзу задолго до того, как узнали из чего этот сплав реально состоит.

ваш случай - там речь не о науке как таковой, а о технологиях; реализаторы, исполнители, а также рабочие могут не знать наук, получая технологии сверху (или свыше) ибо не даром бытует такое понятие как "дар свыше" если уж речь за обработку металлов.

[MasterCat]

Ну так и в музыке есть "дар свыше" и технологии 

[nikotin]

5 минут назад, шарикъ сказал:

если бы оно было так, то в новейшей истории мира процесс такого рода был задокументирован бы и описан свидетелями, но вместо этого мы видим лишь что всё и вся создавалось только элитами, а затем и государством.

Как оно могло быть задокументировано за тысячи лет до Академии, когда и письменности то толком еще не было. Но вот пастушья дудочка была, и песня у колыбельки малыша была, и по праздникам были видимо какие то танцы, а значит и какие то примитивные мелодии тоже были. Не могла сама Академия внезапно родить то, что нарабатывалось тысячелетиями.

[ш р к ъ]

3 минуты назад, MasterCat сказал:

Ну так и в музыке есть "дар свыше" и технологии

ну так о том и речь, что понятие "дар свыше" надо понимать буквально, и происхождение технологий имеет прямое отношение, например, к мифу о Прометее - в том числе.

[ш р к ъ]

13 минут назад, nikotin сказал:

Как оно могло быть задокументировано за тысячи лет до Академии

я уже веду речь за наше время, читайте внимательно; нет обозримой документации самоорганизации народа для создания систем именно в свидетельствах нашей эры, ибо речь уже о ней.

13 минут назад, nikotin сказал:

пастушья дудочка была, и песня у колыбельки малыша была

ну не было этого, не было... вы цитируете литературные штампы эпохи Романтизма опять.

колыбельная, если и была, то лишь как релаксационная практика из набора шаманского ритуала.

дудка пастуха - это пасторальный символ греческого бога Пана; это он со свирелью тусил.

13 минут назад, nikotin сказал:

Не могла сама Академия внезапно родить то, что нарабатывалось тысячелетиями.

она борщ не могла родить, ибо он действительно - плод метода тыка в течении долгого времени, а вот системный подход как раз она рождает: лад и строй например и т.д.

[MasterCat]

 

Quote

плод метода тыка в течении долгого времени, а вот системный подход как раз она рождает: лад и строй например и т.д.

Методом тыка были получены многие открытия и изобретения.

Возвращаясь к  нашим "баранам".  Чтобы сочинять мелодии или скажем играть на гитаре или дудочке, совсем не обязательно знать ноты.  Скорее важно знание интервалов, причем не как они называются ("увеличенная кварта"),  а как реально звучат.  Абсолютный слух тоже иметь необязательно.

Для того, чтобы сочинять симфонии или оперы, действительно нужны определенное образование и опыт.

[ш р к ъ]

48 минут назад, MasterCat сказал:

Методом тыка были получены многие открытия и изобретения.

ну вот Леонардо да Винчи тыкался со своим вертолётом, и ни до чего так и не дотыкался. Сикорский - тоже бы так тыкался, если бы его не взяла в оборот индустрия, обладающая инструментом внедрения подобного рода чудес в решете, а за такой индустрией может стоять только политическая воля элит, с интересами государства.

48 минут назад, MasterCat сказал:

Чтобы сочинять мелодии или скажем играть на гитаре или дудочке, совсем не обязательно знать ноты.

и чтобы водить хороводы с частушками - тоже... так бы и водили до сих пор, если бы при совке не была создана филармония с факультетом народных инструментов для подготовки целой системы, при поддержке медиа с прочей инфраструктурой, для оформления всего этого в легитимное явление, со всей сопутствующей мифологией и регистрацией в качестве свершившегося факта.

[Garris77]

Бьорк разбивает всю демагогию с академией.

[Альберто]

14 часов назад, шарикъ сказал:

ну так о том и речь, что понятие "дар свыше" надо понимать буквально, и происхождение технологий имеет прямое отношение, например, к мифу о Прометее - в том числе.

Понятно! Плавно переезжаем к теме про инопланетян. Это они прилетели и набрали из местных, кто поумнее и побойчее, академию, правительство и элиты. А потом посадили их в кружок (или поставили на колени, как вариант) и наказали блюсти гармонию и ритм. И никаких шаманских практик!

Кстати, шарик, будьте любезны, поясните про Китай, Индию и монголов с их горловым пением. 

[Garris77]

13 минут назад, Альберто сказал:

Кстати, шарик, будьте любезны, поясните про Китай, Индию и монголов с их горловым пением. 

Они не вписываются в концепцию. Для Шарика их нет.

[Dmitri Kazantsev]

1953.

 

https://www.discogs.com/Иоганн-Себастиан-Бах-Иржи-Рейнбергер-Орган/release/9686805

[Dmitri Kazantsev]

продолжим - 1953

 

[Виктолмм]

Кто нибудь знаком с Стефаном Сулеком? Концерт для органа, 4,8 симфонии...Не могу найти ресурс где скачать его в качестве,довольствуюсь ютубом,и все равно вставляет не хило.

 

[Dmitri Kazantsev]

Неожыданно!

[Галыч]

 

[ш р к ъ]

есть один замечательный дисок. Бородин - симфония №2 "Богатырская" (дир.Клейбер)

а точнее, Клейберы, младший и старший:

гениальная музыка, и потрясающие исполнения.

в общем, кто не слушал - тот дурак.

[Виктолмм]

Да это ты дураком ходил так долго...:)

[ш р к ъ]

32 минуты назад, Виктолмм сказал:

Да это ты дураком ходил так долго...:)

недолго, в разы меньше тебя, но таки походил, в молодости, а ты и счас ходишь.

[Виктолмм]

Эт точно:) обидилси...подишь ты.Ты жить первый обозвал умногих....меня задело.Хоть ты и шутил...я тоже шутил однако..Ууумный тузик

[ш р к ъ]

Только что, Виктолмм сказал:

меня задело.

ты не слушал, чтоли?

[Виктолмм]

У меня колея пока по другим именам шкивает...похожу пока дураком