Наши статьи

[Мусатов Костя]

Хочу сделать комплект акустики в большую комнату для совместного использования как для кино и как для музыки. Что это означает. Фронты будут полновесные, саба не будет, центрального канала не будет, а будут еще тылы.

Фронты трехполосные с частоткой от 35 Гц (по -3дБ), с частотой раздела порядка 120Гц и 7кГц. Тылы будут двухполосные с нижней частотой около 80-90 Гц. Конструкция всех АС будет Шоровская - всенаправленная. Чутье фронтов примерно 92-93дБ/Вт/м, тылы наверно пониже 89-92.

Цена динамиков для фронтов примерно 500$ на АС, на тыл подешевле.

Есть предложение для тех, кому интересно иметь такое. Вы оплачиваете себестоимость 2-х комплектов, моя работа по разработке, сборке, наладке в безэховой камере. Изготовление корпусов планируется в специализированной мастерской. Некоторая экономия получится из-за большего числа компонентов при закупказ. Естественно сначала обсудим всю концепцию и другие вопросы. Кому интересно, то пишите в личку или на мыло.

[Саш Бар]

Конструкция всех АС будет Шоровская - всенаправленная.

YES !!!

[Мусатов Костя]

YES !!!

Что-то очень лаконичная реплика :-)

[serg.vi]

Константин, а с чем связано отсутствие центрального канала? Я одно время ДК без него пользовал, это напрягало, чувствавалась какая то незавершенность.

[Мусатов Костя]

Константин, а с чем связано отсутствие центрального канала? Я одно время ДК без него пользовал, это напрягало, чувствавалась какая то незавершенность.

Если фронты стоят широко или криво, или они сами по себе "кривые", то нормально создать иллюзию звука из середины не удается. Именно для решения этой проблемы и придуман центральный канал, как бы собственный динамик телевизора, тогда из него идут голоса тех, кто в кадре. Если фронты расставлены не очень широко и они приличного качества, то необходимости в ЦК нет. А у Шоровских еще, к тому же, ярко выражен эффект отстраненности звука от АС. Исходя из этого я и отказался от построения ЦК. Если очень приспичит, то я бы сделал выпуклую АС на мелких Фостексах, типа 83, 85, 87-х в режиме широкополосок, без твитеров.

[Саш Бар]

Что-то очень лаконичная реплика :-)

Это в том смысле, что горячо поддерживаю. До сих пор лучшие умы хиенда в массе своей игнорировали ценную всенаправленную идею. Но вижу, что положение дел меняется

[Мусатов Костя]

Это в том смысле, что горячо поддерживаю. До сих пор лучшие умы хиенда в массе своей игнорировали ценную всенаправленную идею. Но вижу, что положение дел меняется

Но пока соратника-спонсора мне не нашлось :-(

[Игорь из Сибири]

Может, имеет смысл пойти от обратного: собрать пожелания возможных соратников-спонсоров и из них выбрать наиболее приемлемый уже для вас компромисс?

[Мусатов Костя]

Может, имеет смысл пойти от обратного: собрать пожелания возможных соратников-спонсоров и из них выбрать наиболее приемлемый уже для вас компромисс?

Это сильно зависит от пожеланий

Я же дал свою концепцию, а не готовые чертежи. Тут еще много что можно обсудить. Просто я сразу отсеиваю желающих сделать полочники

Подключайтесь, подключайтесь, господа!

[Игорь из Сибири]

Подключайтесь, подключайтесь, господа!

Могу сформулировать свои интересы: всякие диполи в виде открытых оформлений или биполи в виде дополнительных головок сзади в привычных ящиках, бас от 20 герц и ниже, чувствительность не ниже 90, детальный и немутный звук. Помнится, что-то такое я Валере Гилеву предлагал, но он отнесся с прохладцей. И я его понимаю - ему лучше тратить время и силы на продаваемые вещи, а не на баловство, я бы и сам на его месте так делал

Немецкий вариант акустики Шорова я слышал. Неплохо, но лично мне этот уровень уже кажется пройденным.

Кинотеатр вообще не интересует как класс.

В качестве вклада в сотрудничество готов предоставить измерялку MLSSA, я ее по случаю уже как полгода назад купил - некоторые идеи проверить. Все никак руки не доходят к ней микрофон добыть: то бизнес прет, то переезд очередной...

Правда, не очень представляю, как это можно делать акустику под заказ на таком расстоянии. Готовую ведь я и так могу купить

[Мусатов Костя]

20Гц и 90дБ, да еще без ГВЗ - это означает очень внушительные размеры. Напрмер, я тут слушал 16Гц (ФИ) и 93дБ, так это было 235кг.

А я считаю пройденным уровень диполей и биполяров, как пол пути к Шоровским - истинно всенаправленным.

Кинотеатр интересует не меня, а семью

MLSSA - это хорошо конечно, но мне хватает MLS на первом этапе и безэховой камеры на втором.

Многих не устраивает имеющаяся акустика или по цене или по концепции, сам знаешь, то .... Так можно выйти на желанное и потратить на это меньше средств. Я этот проект рассматриваю как личный, эксклюзивный. Ожидания дальнейших продаж его не испытываю. Потому такой подход Валере и не должен быть интересен, поскольку в коммерческом предприятии эксклюзивный проект должен содержать сразу большой запас по прибыле.

[Саблезубая белка]

Подожду, что ли, когда дело до саба дойдет?..

[Je_Ja]

Мои пожелания - бас хотя-бы от 30-35 Гц, лучше бумага, и только ЗЯ. Никаких ФИ, бандпасов и трансмиссий.

Басовик - не меньше 15", лучше - 18". Как такое может быть совмещено со всенаправленностью АС - не представляю. Чувствительность - не меньше 93. Лампада средней мощности должна суметь расшевелить АС.

Ещё смущает низковатый бюджет на динамики, имхо есть смысл выбирать действительно хорошее, ведь у всех присутствующих и так есть не самые плохие АС, зачем же менять шило на мыло? Если делать, то нечто такое, чтобы было принципиально лучше имеющегося. К тому-же, 2 комплекта дорогих головок я не потяну (частично - да, + могу оказать помощь в доставке из Европы, если будет необходимость)

И требование к СЧ - не мутно, детально, НО - КОМФОРТНО, и НЕ МЁРТВО. Думаю, ШП от Фостекс меня должен удовлетворить.

Я бы ввязался в этот проект, если такие требования будут соблюдены. Неплохо бы найти ещё пару человек, тогда получится дешевле...

[Мусатов Костя]

ЗЯ на 15" - это от 150л объема, на 18" - от 200л. На таких лопухах можно и ФИ делать, загоняя резонанс глубоко ниже 40Гц, тогда ГВЗ будет спокойный.

Раскрою небольшую карту. Я так же плохо отношусь к другим испонениям. Однако это мне не помешало поискать разнообразные интересные басовики из проф линеек. Так я подобрал несколько 12" драйверов, которые в бандпассе удовлетворяют требований по ГВЗ во всем диапазоне частот. При этом указанные 35Гц-93дБ получаются в общем объеме 60л. Я проработал и конструкцию бандпасса с Шоровским видом

Я бы ввязался в этот проект, если такие требования будут соблюдены. Неплохо бы найти ещё пару человек, тогда получится дешевле...

Это точно!

Ели на СЧ брать Фостексы с ценой порядка 100$, то странно брать все остальное на порядок дороже. Тогда надо отталкиваться от Ловтеров.

[anli]

Костя,

А не поделишься мотивацией того, что тылы хочешь? Вроде как не тинейжер, чтобы спецэффекты ловить :-) А хороший фильм, он от "безтылья" не проиграет.

[Мусатов Костя]

Костя,

А не поделишься мотивацией того, что тылы хочешь? Вроде как не тинейжер, чтобы спецэффекты ловить :-) А хороший фильм, он от "безтылья" не проиграет.

Мотивация простая - делаю не только для себя. А в семье есть и тинэйджер

Но, в любом случае, думаю, что с тылами фильм выйграет.

[anli]

Но, в любом случае, думаю, что с тылами фильм выйграет.

Расскажешь, надеюсь, как оно на самом деле Мне бы интересно знать именно твоё мнение, учитывая твоё трепетное отношение к звуку. Может, и я что-нибудь типа non-switch-AB для тылов сварганю.

[Игорь из Сибири]

Я этот проект рассматриваю как личный, эксклюзивный. Ожидания дальнейших продаж его не испытываю. Потому такой подход Валере и не должен быть интересен, поскольку в коммерческом предприятии эксклюзивный проект должен содержать сразу большой запас по прибыле.

Все мы меняемся со временем, меняются и вкусы. Я бы предпочел более коммерческий проект, т.к. повышаются шансы при желании потом продать изделие на вторичном рынке.

Ну и в целом, у нас с вами похоже несколько разные взгляды на звук. Иногда даже до полной противоположности. Значит, не судьба посотрудничать

[Мусатов Костя]

Ну и в целом, у нас с вами похоже несколько разные взгляды на звук. Иногда даже до полной противоположности. Значит, не судьба посотрудничать

Иначе было бы не интересно жить

Скажу по секрету. Большинство коммерчески успешных проектов начинались как личные. Если проект изначально коммерческий, то и отношение к нему другое, столько души не вкладывается

[Саш Бар]

Но пока соратника-спонсора мне не нашлось :-(

Костя, соратником быть готов. На спонсора, увы, не потяну

Я знаю, есть человек в Москве, у которого Shahinian Diapason - очевидно это лучшие всенаправленные АС из существуующих на сегодня. Лично я его не знаю, но можно через форум на него выйти. Если интересует послушать, я могу попробовать с ним связаться.

[Игорь из Сибири]

Скажу по секрету. Большинство коммерчески успешных проектов начинались как личные.

Спорный тезис. Скорее успешен будет тот проект, в котором вниманием участников направлено вовне, а не внутрь себя любимого. Да, это все тоже по секрету

[Мусатов Костя]

Спорный тезис. Скорее успешен будет тот проект, в котором вниманием участников направлено вовне, а не внутрь себя любимого. Да, это все тоже по секрету

Соглашусь, но это имеет больше отношение к массовой продукции. А хорошая эксклюзивная продукция рождается почти исключительно от душевного подхода, который коммерция разрушает.

[Je_Ja]

ЗЯ на 15" - это от 150л объема, на 18" - от 200л.

Наверняка можно и чуть меньше сделать..

Я проработал и конструкцию бандпасса с Шоровским видом

Прошу прощения, но на бандпас не согласен Это АО не очень себя проявляет в ритмичных и жестких электронных стилях - нет атаки и структуры.

Ели на СЧ брать Фостексы с ценой порядка 100$, то странно брать все остальное на порядок дороже. Тогда надо отталкиваться от Ловтеров.

Насчёт Lowther есть сомнения... судя по всему, эта вещь специально сделана, чтобы тянуть весь диапазон, причём рекомендуют родное оформление. Пишут - от 30 Гц до 22 кГц Если мы порежем такой динамик, то его идея и смысл пропадёт. Хотя, это только догадки, т.к. не слушал их. В любом случае, если будем ставить дорогие ГГ, то их обязятельно надо будет послушать предварительно.

Нам имхо нужен ШП, чтобы прежде всего хорошо играл СЧ. Если он будет плохо играть ВЧ - ну и фиг с ним, будет же твиттер.

[Игорь из Сибири]

А хорошая эксклюзивная продукция рождается почти исключительно от душевного подхода, который коммерция разрушает.

Не первый раз слышу такое мнение. Спорить на эти темы здесь скорее всего будет несколько неправильным. Но, с другой стороны, вы прояснили свою позицию и она стала более определенной и понятной, что можно считать хорошим результатом беседы

[Мусатов Костя]

Прошу прощения, но на бандпас не согласен Это АО не очень себя проявляет в ритмичных и жестких электронных стилях - нет атаки и структуры.

Воспроизведение определяется фазовой характеристикой оформления. Производная от ФЧХ по частоте есть ГВЗ. Так вот, ГВЗ не должно превышать 8-10мс, что бы не разрушать низкочастотную структуру сигнала. ФИ очень редко удовлетворяют этому критерию. В основном используется тот эффект, что максимальная чувствительность к ГВЗ проявляется на частоте 40Гц, если пик ГВЗ на нее не попадает, то его почти не заметно. У ЗЯ, последних моих АС, ГВЗ не имеет явного пика, а плавно поднимается к 7мс. У типичных бандпасс ГВЗ имеет два пика и достигает 15-25мс. Соответственно игра такой НЧ секции похожа на сонного контрабасиста, который на пол такта отстает от оркестра. Я подобрал профессиональные НЧ головы, которые полностью раскрываются имено в бандпассе. Получается только один максимум в ГВЗ и с амплитудой 8-9мс. Такая НЧ секция не будет смазывать басовую секцию и контробас будет звучать естественно.