Наши статьи

[Дмитрий Степанов]

Стол нередкий. Хороший прямориводник. Страдает несколько резковато-звонким звучанием. Обычно это проядком исправляется переделкой баз (я себе их из дерева перетачивал). И подборкой армов/голов. Хотя многим оно и так нравится. Удобен в настройке, очень универсален по установке тонармов.

vinylengine_microseiki_baselist.pdf - это про армы и базы.

Из проблем - все обычные болячки директа (хотя стол очень надежен), из часто встречающегося - гнилые и просевшие резиновые амортизаторы на ногах. Иногда дохнут лампочки в БП ...

Помпы к счастью нету.

Зато попробуйте найти другой стол под три тонарма за такие деньги...

так! уже хорошо... спасибо за рецензию! и все же, на ваш взгляд, что лучше в сравнении с данным объектом (абстрагируясь от цифр и количества тонармов) - универсальнее, музыкальнее, удобнее, долговечнее, беспроблемнее - Торенс 350/sme30012, Avid Diva/sme3012, ШЕУ(ШОЙ) Проемьер/sme3012, ну, и, скажем Жиродек и Гиперспейс с тем же sme? Сейчас это пожалуй полный список претендентов (дороже уже не могу, а 5 - 6 кб за стол - еще как-то). Кстати, про Авид Дива - вертушка относительно других прямо-таки не слишком дорогая. Хуже Вольвера, понятно, но перелезать на него уже не хочестся, так как тут уже и премьер-3, и 350-й, и Жиродек толкаются... Гиперспейс дороже, но лучше ли? Вот, еще забыл Блюнот! Беллависта Сигнатура, ну и Беладжио... его туда же, хотя... дороговато.

[lev]

так! уже хорошо... спасибо за рецензию! и все же, на ваш взгляд, что лучше в сравнении с данным объектом (абстрагируясь от цифр и количества тонармов) - универсальнее, музыкальнее, удобнее, долговечнее, беспроблемнее - Торенс 350/sme30012, Avid Diva/sme3012, ШЕУ(ШОЙ) Проемьер/sme3012, ну, и, скажем Жиродек и Гиперспейс с тем же sme? Сейчас это пожалуй полный список претендентов (дороже уже не могу, а 5 - 6 кб за стол - еще как-то). Кстати, про Авид Дива - вертушка относительно других прямо-таки не слишком дорогая. Хуже Вольвера, понятно, но перелезать на него уже не хочестся, так как тут уже и премьер-3, и 350-й, и Жиродек толкаются... Гиперспейс дороже, но лучше ли? Вот, еще забыл Блюнот! Беллависта Сигнатура, ну и Беладжио... его туда же, хотя... дороговато.

На белависту сигнатуру с родным тонармом от Блюнот посмотрите внимательно, у меня такая - ИМХО, отлично звучит.

[Doctor]

A prppos. При подборе тонарма и головки по нижнему резонансу используют показатель compliance. Т.е. податливость резинового подвеса кантеливера. Очень многие производители его прямо так и указывают в спецификациях - compliance. И больше ничего. Между тем, этот показатель бывает разный - статический и динамический (на 100 Гц). Последний, как правило, так и указывают - без ничего. Но и тут варианты бывают.

Для правильного предварительного подбора нам интересен именно динамический показатель! Он обычно ниже статического в 2,5-3 раза. Необходимо помнить об этом, чтобы потом не удвляться, чего же так хреново звучит... Так же советую не принимать на веру указанную производителем рекомендуемую прижимную силу. Очень часто оптимальная с точки зрения звука прижимная сила несколько выше (+0,1 - +0,2 гр) номинальной. Разные головки при этом по разному "относятся" к шагу изменения. Есть такие, что им +\- 0,5 гр пофиг (обычно ММ), а есть другие, которые чутко реагируют на сотые доли грамма! Например, KONDO или Shelter.

Олег, правда, без шуток - напишите книгу по виниловой теме! Может небольшую - по страничке в неделю Или хотя бы статейку... Очень многим будет нужно и полезно.

Мне все меньше и меньше хочется что то рекомендовать... Обсуждать параметры и характеристики - это понятное дело, хорошо и интересно. Но чтобы рекомендовать - тогда уж мне прийдется рекомендовать мои персональные уши и все, что к ним прилагается. А оно существует только в единственном экземпляре.

Хотя конечно, порассуждать можно.

Торенс 350/sme30012

- не нравится.

Avid Diva/sme3012

- не нравится. Теоретически взял бы пару Вольверов, но соотноцение затрат с результатом совсем неразумное.

ШЕУ(ШОЙ) Проемьер/sme3012

- пока оно у меня играет с М2-12. Нравится

Жиродек

- не нравится.

Жиродек и Гиперспейс с тем же sme?

- первое - совсем не нравится. Второе - средне. Все здорово, но вот их пассик, который можно в машину вместо ремня цеплять - не понимаю.

Блюнот

- категорически нелюблю...

Вот такая вкусовщина получается.

[Дмитрий Степанов]

[Voice Off Amэrica]

Олег, правда, без шуток - напишите книгу по виниловой теме! Может небольшую - по страничке в неделю Или хотя бы статейку... Очень многим будет нужно и полезно.

- Без шуток: начинал писать лет 5 назад. По просьбе Коли Ефремова (гл. редактор Салона AV). Он очень хотел открыть виниловую рубрику и просил меня подготовить "долгоиграющий" материал. Т.е. цикл статей, объединив которые, можно было получить небольшую книжку. Или наоборот - разодрав небольшую книжку на главки, получить кучку статеек.

Я начал углубляться в тему и понял... что это все люди когда-то знали! А чтобы объяснить, почему надо делать так или эдак (а не потому, что так сказал Великий Гуру №1001), надо хотя бы в общем виде дать сопромат, теормех, ТОЭ... К тому же к концу 80-х появилась масса новых патентных и пр. разработок на винильную тему, которые уже через 5 лет были быстро похоронены заживо. Причем так, чтобы их никто не нашел. Даже останков! Чего стоили патенты Лихницкого, к примеру, в области демпфирования основных резонансов тонарм-головка.

В общем я понял, что писать так как я хотел бы, я не смогу. Слишком объемен материал. Я предпочел все это носить в своей тыкве. К тому же разрозненно что-то всплывает в Интернете. Появляются новые идеи (или хорошо забытые...), но уже на уровне догадок, алхимии, кухонных эксриментов, камлания или бубенного звона. Я подумал, что пусть это уляжется в моей тыкве - а потом, глядишь, я все же смогу это описать в целом, интересно и доступно. Без ниэпических формул и отсылам к квантовой теории.

Правда, говорят, что у физиков есть старая добрая традиция: каждые 16 млрд. лет запускать андронный коллайдер. Надо мне успеть раньше...

...что лучше в сравнении с данным объектом (абстрагируясь от цифр и количества тонармов) - универсальнее, музыкальнее, удобнее, долговечнее, беспроблемнее

- Исходя из изложенных критериев - НИЧЕГО ИЗ НИЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ВАМИ. Хотя, конечно, если Вы не сможете даже элементарно обслужить и ДДХ-1000 (как всякую механическую игрушку), то и с ним можно добиться проблем. Было бы желание...

Торенс 350/sme30012

- Ну так себе ИМХО. Зачем спрашивать? ДДХ-1000 очевидно лучше ИМХО!

Avid Diva/sme3012

- Только с случае, если захотите уравнять звучание CD и LP... Ну, с какой стороны, Вы догадайтесь сами. К тому же резиновые подвесы...

ШЕУ(ШОЙ) Проемьер/sme3012

- (Х...Й!) Вы чё, так шутите?

ну, и, скажем Жиродек

- Гиродек это произведение искусства! Когда речь идет об их подшипниках и АС моторах PAPST. Дело в том, те моторы (которые уже не ставят) дававали характерный рокот, похожий на спектр ролика... Ну и это немного "компенсировало" известную (некоторым) проблему мягких пассиков. Сейчас же, когда их DC моторы "заткнулись", вся эта размазанность выползла наружу.

Но, конечно, возможность перманентного апгрейда, типа гидроподвески, замены диска и т.п. Да и просто домашнего апгрейда (намотать ватку на пружинку, обмазать пластилином раму...) открывает широкий простор для умелых рук и превращает скучное слушанье музыки в увлекательные занятия по моделизму!

и Гиперспейс с тем же sme?

- ...и ещё земляным червяком! Хотите забав с постоянно включенным двигателем и жесткой установкой? А Вы оригинал!

На счет СМЕ 3012: новодел с тефлоновыми ножевыми подшипниками удовлетворит Вас только в ванной комнате, но никак не в комнате для прослушивания...

...у меня такая - ИМХО, отлично звучит

- У меня совершенно другое! Но звучит лучше Вашего! Раз в пять примерно.

[Doctor]

А что за стол такой SME model 10

Вам сюда - http://www.sme.ltd.uk/

Надо мне успеть раньше...

Бум ждать

- У меня совершенно другое! Но звучит лучше Вашего! Раз в пять примерно.

Олег, даже спорить не буду! У меня на антресолях лежит Тор... Голенький, без арма (потому, что я его кому то подарил) и без корпуса (потому, что его не было, а мне пока влом его делать, да и ставить некуда). Хорошее состояние, все запчасти есть. Есть еще пара армов "системы кочерга" и несколько голов из древних годов. Когда нибудь я все это соберу и оно будет работать и играть. Но вот я блин извращенец - я на этом вертаке буду слушать только 78об. шеллак. Или я этот Тор продам и доделаю QRK, который лежит там же.

А вот на обычном виниле я ролик не воспринимаю... Вот не хочу и все. Это из той же серии, что я люблю белые, красные и зеленые машины и не люблю черные и серые

[Сашок]

Неплохая статья.

Есть о чем подумать на досуге перед покупкой любимой игрушки.

В.А. Шапкин.

http://www.classicaudio.ru/static.php?type..._vinyl_vsh_arms

[Дмитрий Степанов]

Вам сюда - http://www.sme.ltd.uk/

Бум ждать

Да я сопссно хотел спросить, как вы оцениваете этот младший в линейке стол с 10-ым армом. Штука малообсуждаемая и в смысле звучания мне неизвестная. 20-ки и 30-ки - уже космические деньги. Так ли они хороши? И вообще - теперешняя линейка как-то является продолжением старой? И не постигла ли ее судьба новых торенсов?

[Doctor]

Неплохая статья.

Есть о чем подумать на досуге перед покупкой любимой игрушки.

Статья отличная, но это достаточно узкое направление - в системе помнится, и АС одна штука - моно. Так что если развивать это направление - читать обязательно. Но вот только одним этим направлением среднестатистическому меломану не обойтись.

как вы оцениваете этот младший в линейке стол с 10-ым армом

Никак не оцениваю, потому что именно такой не слышал.

[Tom Waits]

и Гиперспейс с тем же sme?

- ...и ещё земляным червяком! Хотите забав с постоянно включенным двигателем и жесткой установкой? А Вы оригинал!

Значит я оригинал

[Doctor]

Значит я оригинал

Все мы оригиналы... И чем дальше в винил - тем каждый все более по-своему оригинальнее

Я все чаще ловлю себя на мысле, что уж очень хочется дособрать систему и вообще забить на все, кроме покупки голов. И сосредоточится на музыке. Но это уже оригинальность из другой темы. А пока -железо начинает надоедать... Точнее хочется иметь нужное и не заморачиваться дальше. После посещения последней выставки прихожу к выводу - больше не пойду. Журналы, обзоры форумы читать почти перестал - надоело.

[DSH]

Ну да, купишь голову и опять начнется - какой тонарм лучше с ней, транс или еще чего

Я вон с двумя тонармами и двумя же головами уже успел себя замучать по полной программе. Все никак не определюсь, чего меня больше цепляет из всех вариантов

[Voice Off Amэrica]

Я все чаще ловлю себя на мысле....

- Аналогично, коллега! У меня, правда, это началось примерно года 3-4 назад... Но симтоматика идентичная.

Ну да, купишь голову и опять начнется - какой тонарм лучше с ней

- Не начнется. А закончится. Потому, что будет интересовать "не какой тонарм лучше с ней", а как лучше передается музыка. А поскольку именно художесвенная сущность музыки воспринимается "матрицей", формирующеися у нас в голове, а не железками, то и адоптация человека к широкому набору железок в результате оперативнее, эффективнее и дешевле, чем адоптировать железки к матрице восприятия...

К тому же, как правило, все же можно выбрать ОДИН тонарм, который будет "работать" с большинством любимых(!) головок. А что, любимых головок так много? Одна-две на самом деле. Зачем в них играться как мартышка и очко?

[Doctor]

А поскольку именно художесвенная сущность музыки воспринимается "матрицей", формирующеися у нас в голове, а не железками, то и адоптация человека к широкому набору железок в результате оперативнее, эффективнее и дешевле, чем адоптировать железки к матрице восприятия...

Угу Вобщем то сочетаний хорошо играющих железок не так и мало. Надо просто определиться с одним-двумя, и жить спокойно наслаждаясь музыкой. Поиск самого лучшего - это тупиковый вариант, приводящий к постоянному недовольству железом и постоянными его покупками и продажами. А теперь вопрос - где в этом процессе постоянных перемен место МУЗЫКЕ?...

А что, любимых головок так много? Одна-две на самом деле.

У меня - наверное, четыре. Это с учетом 78об. И думаю, больше не станет. Жаль, что самые-самые любимые головы уже много лет не выпускаются. Но это уже отдельная тема - вобщем то и выпускающимся я могу удовлетворить себя полностью и за не очень большие деньги.

[Дмитрий Степанов]

Я, наверное, понимаю, что ответов на вопросы подобных этой веток не существует. Все подобные ветки кончаются вялым сползанием в почти пустые разговоры. Я даже понимаю, почему это происходит. Это как желание разогнать карму, читая книжки с коанами. Вывод такой: если настал тебе такой вот поздний приход от винила, то хошь-не-хошь, а проходи весь недопройденный путь с начала 80-х, когда не было еще бабла и понятия "винтаж", а было лишь окончательное слово "фирмА". Тут тебе и ухо воспитается, и руки заточатся, и "второе внимание" раскроется до возможности слушать чистый синус.

Это не вопль обманутого эстетами пролетария и не стон затравленного сантехниками любителя петь в душе! Это недоумение селянина, пришедшего в город купить гвоздей и зашедшего в Бауклотц. Выясняется, что теперь все гвозди жидкие, а таких, каких надо уже не делают. А если и делают, то лучше б из этого и вовсе не делали.

Братцы! Помилосердствуйте! Я знаю, зачем нужны гвозди! И даже научился к своей беде отличать звук хорошего молотка от недозвука, даже если звук исходит от заскорузлого предмета и наоборот.

Вот, Голос Америки пишет телезрителям, что все вышеподобранные мною аппараты не стоят мирского внимания. Не слишком понял про scheu-analog, типа "мы шутим" - это плохо али хорошо? Или так смешно, что и не рассматривается даже? Мне кажется, что если это так, то не может быть столь полярных мнений у горожан насчет гвоздей-молотков.

Я даже не могу себе вообразить, что кто-то торгует молотками за 10000е, способными вызвать если не бешенство любого горожанина, то уж плохо скрытое раздражение уж точно. Неужели сейчас НЕТ вертушек, про которые можно с уверенностью сказать: "немного дороговато" , но играть будет зашибись... ", неужели нужно, чтобы прошло 20 лет, чтобы оказалось потом, что "Жиродек-Коллайдер" за 5 000 000 юаней играет значительно хуже, чем винтажный "Мурзик-Чемпион" за 500 из настоящего, а не-нано-акрила?

Какая-то понурость в ветках про подбор компонентов! Какая-то дзенская экзистенциальная тоска по неопределимому. Как-то все сравнивается с вечностью, с которой рядом Тадж-Махал (хорошее название для топовой вертушки) - собачья будка.

Вы скажите, дорогие мои: хорошая вертушка - это как раз НЕ ТО, что можно купить за деньги? Или ее ценность измеряется в самостоятельно выточенных из стелек тибетских монахов баз под дзенские тонармы без дырки?

Глубочайшее уважение познавшим несовершенство проявленного...

Покупать-то что? Завтра в город пойду, а без благословения как-то томно...

ЗЫ А тэмнэмэнее SME новые кто-нить слышал? 10-ки и 20-ки?

[Doctor]

Понимаете, тут дело не просто в "хорошо" или "плохо"... Вот допустим - Олег приезжает ко мне, слушает мою Scheu и говорит - гадость! Или я приезжаю к Олегу, слушаю его роликовый Тор и говорю "ужас". Это я утрирую. На самом деле подозреваю, что если бы кто то из нас приехал друг к другу было бы 5 минут разговоров о вертушке, десять о звуке вообще и много-много о музыке и всем прочем, к железу отношеня не имеющем. А на полный "ужас" даже Рега не способна - всегда найдутся плюсы и минусы в разном сочетании.

Так что вопрос не в однозначно правильном или неправильном, а во вкусах и звуковых потребностях. Так концепция, которую я строю на базе Scheu просто максимально отвечает моим потребностям и более-менее адекватно соотносится с моим бюджетом. Далее - вкусовщина. Про "правильные" и "неправильные" (красивые и некрасивые) резонансы, а так же почти их отсутствие я уже писал. Этот параметр как раз относится к вкусовщине, т.к. суммируясь с звуковыми данными с пластинки дает какую то сумму в результате.

Потом - чем больше во всем этом разбираешся, тем меньше хочется указывать окружающим в какую сторону двинаться. Мне пока очень хочется обращать внимание на те аппараты, к ктороым в моем понимании вообще притрагиваться не стоит, но и это я стараюсь делать все меньше. Так что никто в здравом уме не укажет Вам что лучше или хуже для Вас. Это можно только на себя примерять, а с другим человеком сравниваться только если очень хорошо знаешь его отношение к музыке и звуку. И то - только относительно-умозрительно. А не директивно.

Так что советы - это хорошо, а в сухом остатке остаются только свои уши. Советы хороши для того, чтобы выбрать и как то очертить направление поисков, расставить временные приоритеты, но не для того, чтобы приянть собственно решение о покупке.

===

SME 20 - доводилось несколько недель назад... Неплохо, но если бы тонарм не магнезиевый - было бы думаю лучше.

[Vaka]

Дима, вы для начала что-нибудь купите и поживите с этим, а там сами решите нужно вам двигаться дальше и тд. Возможность есть - купите сразу тн хороший известный стол ну там за 3-5тыс$

[Дмитрий Степанов]

SME 20 - доводилось несколько недель назад... Неплохо, но если бы тонарм не магнезиевый - было бы думаю лучше.

По поводу тонармов. Я так понимаю, что современные 300-е не удовлетворяют слуху аудиофилов. Я читал об этом раз 50. Они же из магнезии? Или это только 4 - 5 серии? Насколько мне известно, м-2 серия - стальной. Чем лучше для начала комплектовать стол: 300 - ми (новыми, не винтажем) или м-2?

[Alex68]

Уважаемый Дмитрий! Возьмите для начала б/у Ленку 75/78, поищите в хорошем состоянии. Прикупите к ней головку Шур 15 тип 3-4. Затраты будут копейки относительно тех вариантов, из которых Вы выбираете. Можно и другие известные вертушки попробовать из старых, многократно проверенных. Покопайте форум на хай-фай и классик аудио, все обсуждали. С корректором да, мне повезло, купил у местного мастера его продукт совсем недорого. Может быть и замахнусь когда-нибудь на гаррард, тор или что нибудь другое, но пока менять ничего не собираюсь, все устраивает. Слушаю музыку и получаю удовольствие, чего и Вам желаю. Послушаете, а дальше и решите, надо Вам что-то менять или нет.

[Дмитрий Степанов]

Уважаемый Дмитрий! Возьмите для начала б/у Ленку 75/78, поищите в хорошем состоянии. Прикупите к ней головку Шур 15 тип 3-4. Затраты будут копейки относительно тех вариантов, из которых Вы выбираете. Можно и другие известные вертушки попробовать из старых, многократно проверенных. Покопайте форум на хай-фай и классик аудио, все обсуждали. С корректором да, мне повезло, купил у местного мастера его продукт совсем недорого. Может быть и замахнусь когда-нибудь на гаррард, тор или что нибудь другое, но пока менять ничего не собираюсь, все устраивает. Слушаю музыку и получаю удовольствие, чего и Вам желаю. Послушаете, а дальше и решите, надо Вам что-то менять или нет.

Вы знаете, это очень хорошая мысль. А вот вариант Микры прямоприводной (выше на ветке)? И головы, про которые вы говорите, эти головы сейчас производятся? и про тонармы, прошу, пару слов!

[Alex68]

Про Микру ничего не скажу, не пользовал. Я с некоторым предубеждением отношусь к японской технике, может быть просто мне хорошая не попадалась. Все, что я посоветовал, уже давно не производится, и надо ловить на вторичном рынке, на ибэе. Мой опыт показал, что если сильно захотеть, купить на ибэе можно все, нужно только подождать. Упомянутая мной мм головка подходит к большинству проигрывателей, а штатный тонарм у ленки совсем не плох. Обычно, если вертушка в хорошем состоянии, необходимо заменить только так называемые v-подшипники под ножи тонарма, которые доступны на том же ибэе, или как вариант можно изготовить по заказу на заводе из бронзы на станке с ЧПУ или электроэрозионном, как я и сделал. Все остальные возможные проблемы и их решения описаны на сайте ленколаверс. Я не буду дальше рекламировать этот вариант, существуют и другие, хорошие и недорогие, но это все несовременная техника.

Удачи!

[DSH]

Дмитрий,

В виниловом деле с советами обычно крайне туго. Как с настройками - мытарства одни. Решитесь на что-нибудь - это единственый выход из замкнутого круга.

А опус про дзен буддистов и т.д. очень понравился Спасибо!

[Doctor]

Решитесь на что-нибудь - это единственый выход из замкнутого круга.

Да. Как минимум - будете иметь СВОЮ точку отсчета, а не чужую...

[Дмитрий Степанов]

Да. Как минимум - будете иметь СВОЮ точку отсчета, а не чужую...

Миль пардон и всяческие извинения за повторные вопросы по тонармам (новые 300-е или м-2), вылетело из головы, что вы на этот вопрос уже ответили в ветке про Шой Премьер 3.

Ну, раз уж завел, то вот еще: а чем именно вам не нравятся новые 300-е? Новопривнесенной синтетикой? А м-2 новые по-вашему грешат этим меньше? Что магнезия-то эта со звуком творит? Я врядли смогу въехать при первой прослушке, потому и спрашиваю.

Меня в виниловом звуке (как и всех виниловодов, наверное) интересует более всего "мясо", те остатки тактильности звука, которые не успели отфильтровать цифрой и другими химчистками. Но в почерке мне нравится скорее яркость, чем отстраненность, если между ними выбирать.

Наверное, хороший винтаж умеет отсекать то лишнее, без чего обходился старый звук. Стало быть, его и надо ставить на винтаж. Но у меня вкусы не ограничиваются только этим, я ведь не только Чета Бэйкера, и Крафтверк могу поставить (кстати, для меня именно они имеют максимальную разницу между винилом и сидилом, может, потому что не ремастировались никогда ни на том, ни на другом).

Тут вот я еще такой вот стол увидел: http://www.artelectro.su/shop/vinilovye_pr...uvelle_platine/

Что можете сказать про это изделие? Как бы 2 тонарма. Из чего основание, непонятно. Хорошо бы, не акрил!

Это, конечно, чисто психологический момент, но мне небезразличны материалы, к которым я прикасаюсь руками и глазами. Если в них есть какая-то враждебность, то мне кажется, она должна проникать и в звук. Магниевый сплав какой-то шершаво-пустоватый, а акрил отдает мылом. Резина дает духоту и навязчивость. Потому и не хочу расставаться с мечтой о деревянном корпусе. Правда, это умозрительно.

И еще: вы не знаете, где достать новую 407 Икеду? Я что-то в москве не нашел. Вернее, нашел, но без цен и сроков поставки. И встанет ли она на стол вашей системы?

[Doctor]

Verdier - кажется бронзовый или около того. У нас их продают тут - www.nikitskiy12.ru и больше нигде. Мне оно не нравится некой тягучестью в звуке и ценой.

где достать новую 407 Икеду

Там же - www.nikitskiy12.ru - дорого. Есть еще варианты, но рекомендовать не решусь по причине их неокончательной проверенности.

Теперь про магнезиевые SME - стерильно скучный звук. Точность есть, а вот жизни нету. При том думается, что это не абсолютная точность и аналитичность в звуке, а просто тонарм съедает что то, что не должен съедать. М2 лишены этого недостатка, немного звонкие, но в пределах приличия. Я бы даже сказал что не звонкие а не глухие. Вот...