Наши статьи

[Николай Д]

Прошу совета всех специалистов по лампам (особенно А.Карелина). Планирую в систему с АС Triangle Altea и T+A CD E-series. Первый раз послушал лампу, завораживает, но звук для меня совсем не привычен. Усилитель Raysonic SP-100 MKII по видимому Китай, зарегистрирована фирма в Канаде, лампы EL-34 x 4шт, 12AU7 x 2шт, 6922EH x 1шт, непонятно есть ли регулировка bias. Вес (24 кг), алюминиевый конструкция и качество сборки впечатляет. Прошу совета, стоит ли связываться, ибо в лампе я ничего не понимаю.

Есть еще модель на KT-88 вместо EL-34.

[Александр Карелин]

дороговат он для китайцаю... да и еще нличие ДУ не радует

[Sadman7474]

Прошу совета всех специалистов по лампам (особенно А.Карелина). Планирую в систему с АС Triangle Altea и T+A CD E-series. Первый раз послушал лампу, завораживает, но звук для меня совсем не привычен. Усилитель Raysonic SP-100 MKII по видимому Китай, зарегистрирована фирма в Канаде, лампы EL-34 x 4шт, 12AU7 x 2шт, 6922EH x 1шт, непонятно есть ли регулировка bias. Вес (24 кг), алюминиевый конструкция и качество сборки впечатляет. Прошу совета, стоит ли связываться, ибо в лампе я ничего не понимаю.

Есть еще модель на KT-88 вместо EL-34.

На КТ88, конечно, по круче будет... Лампы надо будет поменять (штатные- обычно, как штатные кабеля, даже в Audio Note не топовой комплектации). Особенно это касается входных. В двухтактниках сейчас обычно стоит автосмещение, биас не надо крутить. Ультралинейный режим не всегда хорошо, лучше когда есть возможность выбора между ним и триодным (предпочитаю последний). Мощности конечно для ваших АС хватит, но нужно быть готовым к специфическим особенностям экспуатации ламповой техники.

[Александр Карелин]

На КТ88, конечно, по круче будет

кучи будут круче?

[Мусатов Костя]

Для класса АВ автосмещение неприемлемо, только для А.

Ультралинейное включение и малая глубина ООС - не лучшее сочетание, или триодное и малая глубина или ультралинейное и большая глубина.

Не очень радуют новые лампы с голубым свечением - признак плохого вакуума. Я могу понять это у старых ламп, лежавших 30 лет, но у новых.

[*Немо*]

стоит ли связываться, ибо в лампе я ничего не понимаю.

-нет, конечно.

В таком случае лучше брать проверенные временем и другими людьми решения, если уж так хочется слушать лампушный звук; по-любому, даже если черт дернет взять эту новоделку, лампы все поменяйте на NOS/NIB

[Николай Д]

Для класса АВ автосмещение неприемлемо, только для А.

Не очень радуют новые лампы с голубым свечением - признак плохого вакуума. Я могу понять это у старых ламп, лежавших 30 лет, но у новых.

Лампы светятся не голубым, а желтоватым светом

Для класса АВ автосмещение неприемлемо, только для А.

С автосмещением как раз не понятно. Для прошлой модели (не MKII) в инструкции было написано обращаться в сервис для подстройки раз в год (самому нельзя). В этой модели не понятно, ни на сайте ни где об этом не написано.

[Sadman7474]

кучи будут круче?

http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?t=38325

Для класса АВ автосмещение неприемлемо, только для А.

Ультралинейное включение и малая глубина ООС - не лучшее сочетание, или триодное и малая глубина или ультралинейное и большая глубина.

Не очень радуют новые лампы с голубым свечением - признак плохого вакуума. Я могу понять это у старых ламп, лежавших 30 лет, но у новых.

ПОЧЕМУ? Может, все таки, это все промежуточные решения на любителя? А лучше всего (для музыки)чистый триод, класс А, без ООС? Ультралинейные (большинство из имеющихся на рынке) - это пуш пул (АБ) с автосмещением, диодное питание. Почему производители делают не правильно? Правильно сильно дороже? А голубое свечение не может быть от чрезмерной напруги?

[Мусатов Костя]

Лампы светятся не голубым, а желтоватым светом

На сайте аудиомании есть фото в темноте.

ПОЧЕМУ?

В классе АВ средний ток через лампу сильно изменяется с уровнем сигнала и при наличии автосмещения происходит уход в глубокий В класс при больших уровнях сигнала. Так работают некоторые гитарные усилители, что дает характерную модуляцию уровня малых сигналов.

Возможно там стоит не автосмещение, а схема автоматической установки смещения, это совсем не одно и то же.

Почему производители делают не правильно?

Что такое правильно? Если это покупают, то уже с точки зрения бизнеса это правильно.

[Sadman7474]

На сайте аудиомании есть фото в темноте.

В классе АВ средний ток через лампу сильно изменяется с уровнем сигнала и при наличии автосмещения происходит уход в глубокий В класс при больших уровнях сигнала. Так работают некоторые гитарные усилители, что дает характерную модуляцию уровня малых сигналов.

Возможно там стоит не автосмещение, а схема автоматической установки смещения, это совсем не одно и то же.

Что такое правильно? Если это покупают, то уже с точки зрения бизнеса это правильно.

По нял...

[Voice Off Amэrica]

Извините, за то, что встреваю в чужой разговор...

1) Фото на Аудиомании можно выкинуть - там цветопередача хуже чем в дореволюционной газете Искра... Любой (почти) пентод будет "светить" лиловым. И это не кислород, а стекло светится под пучком электронов. Так что нибздо. Особенно этим отличаются как раз EL-34 или 6П3С.

2) Наличие и глубина ООС - вещь в себе. Уверять всех, что это абсолютно хорошо/плохо не корректно. Исходя из моего личного опыта, в ултралинейном однотактном режиме её вполне хватает не более 3 дБ. В двухтактном ультралинейном класс АВ - 9-12дБ. В пентодном двухтактном класс А - 12-15 дБ... Но это на мой вкус, потому что после измерений... я на них плюю, кручу-верчу и слушаю. А потом опять измеряю!

3) Глупо требовать от промышленного призводителя установки старых редких ламп... И это я ещё мягко сказал!

4) Не ведитесь на китайское говно! Ни приличных резистров, ни конденсаторов, ни, тем более, моточных изделий они сделать никогда не смогут! Зато выточат красивый корпус на станках с ЧПУ... Они очень хорошо понимают, что нужно современному покупателю, впервые возжелавшему лампы.

5) Триангл - отличные АС а их разработчик петрит в звуке и музыке (я с ним познакомился ещё в 1993г). Им не нужен мощный усил! Но паршивый усил они не потерпят и выдадут сразу все это. Они хорошо себя ИМХО поведут с каким-нибудь винтажным усилителем на EL-84... Или а Audio Note типа Р-1... Или с первыми Audio Innovation на тех же 34-х в ультарлинейке. Зачем платить китайцам за их яйца?

Ещё раз пусть меня извинит тов. Карелин за то, что лезу в чужой колодец...

[Мусатов Костя]

Ещё раз пусть меня извинит тов. Карелин за то, что лезу в чужой колодец...

А мне кажется, что этот колодец не чужой, а наш, общий

1) Фото на Аудиомании можно выкинуть - там цветопередача хуже чем в дореволюционной газете Искра... Любой (почти) пентод будет "светить" лиловым. И это не кислород, а стекло светится под пучком электронов. Так что нибздо. Особенно этим отличаются как раз EL-34 или 6П3С.

Интенсивность свечения стекла сильно зависит от наличия остатков газа. Этим, в том числе, объясняется то, что одни лампы светятся ярче, а другие слабее из одной партии. Я же не пишу об объемном свечении лампы, как неонки Стекло холоднее анода и катода, потому на нем "оседают" молекулы газа.

[Николай Д]

4) Не ведитесь на китайское говно! Ни приличных резистров, ни конденсаторов, ни, тем более, моточных изделий они сделать никогда не смогут! Зато выточат красивый корпус на станках с ЧПУ... Они очень хорошо понимают, что нужно современному покупателю, впервые возжелавшему лампы.

5) Триангл - отличные АС а их разработчик петрит в звуке и музыке (я с ним познакомился ещё в 1993г). Им не нужен мощный усил! Но паршивый усил они не потерпят и выдадут сразу все это. Они хорошо себя ИМХО поведут с каким-нибудь винтажным усилителем на EL-84... Или а Audio Note типа Р-1... Или с первыми Audio Innovation на тех же 34-х в ультарлинейке. Зачем платить китайцам за их яйца?

Особенности звучания этого самого Raysonic - звук как бы переместился вниз, середина вся прочистилась, верх обрезался, вокал ушел с переднего плана назад, появился как бы эффект эха - возможно какие-то искажения, баса много, но он какой-то размытый, музыка не слитна - разбилась на инструменты.

Но ведь вовлекает, и еще как, нет никакой грязи, музыку можно не утомляясь слушать часами.

Я перепробовал с Триангл много усилителей, поехал в салон за Plinius 9100, его кто-то взял послушать, предложили взять домой Raysonic

Возможно лампа это то что я ищу. Прошу всех специалистов порекомендовать конкретные доступные модели ламповых усилителей, и на каких лампах, для моих Триангл. Ибо я понял как волшебно они могут играть с лампой. Бюджет 100-120 тыс.руб.

[Александр Карелин]

вычеркнув из списка все изделия на кт-88\6550 выбор станет заметно конкретней...

вычеркнув из списка усилители в описании которых присутствуют слова "класс АВ", "ультралинейный режим" вы еще более сузите круг кандидатов

[Николай Д]

вычеркнув из списка все изделия на кт-88\6550 выбор станет заметно конкретней...

вычеркнув из списка усилители в описании которых присутствуют слова "класс АВ", "ультралинейный режим" вы еще более сузите круг кандидатов

Александр, вот списка у меня нет. Не могли бы подсказать на каких производителей ориентироваться и на какие лампы. Только вот если вычеркнуть все изделия "класс АВ", "ультралинейный режим" может получиться 8-10Вт, хватит такой мощности для Триангл ?

[Пивз]

Эдак вы ужо до триодов дошли-это когда задумались о 8-9вт...

[Николай Д]

Эдак вы ужо до триодов дошли-это когда задумались о 8-9вт...

Вчера слушал два ламповых усилителя производства местных умельцев с Триангл, один двухтактный на триодах 300В, а вот другой меня просто поразил, я забыл какая лампа, но это триод класс А мощность всего 1 Вт. И я понял что не в мощности счастье. Играло так, что ребята из салона признали что Триангл может играть с любой лампой, до этого они включали лампу только с Танной (какой то Престиж с ценником 390 тыс. руб).

[アントン]

вычеркнув из списка все изделия на кт-88\6550 выбор станет заметно конкретней...

вычеркнув из списка усилители в описании которых присутствуют слова "класс АВ", "ультралинейный режим" вы еще более сузите круг кандидатов

А почему лучший вариант - КТ88 в АБ с большой ООС сразу исключён?

[Doctor]

5) Триангл - отличные АС а их разработчик петрит в звуке и музыке (я с ним познакомился ещё в 1993г). Им не нужен мощный усил! Но паршивый усил они не потерпят и выдадут сразу все это. Они хорошо себя ИМХО поведут с каким-нибудь винтажным усилителем на EL-84... Или а Audio Note типа Р-1... Или с первыми Audio Innovation на тех же 34-х в ультарлинейке. Зачем платить китайцам за их яйца?

Вот соглашусь! Еще к перечисленным Олегом вариантам добавлю - можно попробовать Unison Research (разные модели) - к Треугольникам они хорошо приживаются - сам пробовал.... Кстати, у меня пока тоже Triangle, только постарше, чем Ваши. Еще, если вдруг не боитесь 100 Вольт - можно поэкспериментировать с ламповыми мощниками или интегральниками Luxman (только с РР и не на 50х лампах - этих ламп просто достать почти нереально).

[Николай Д]

Все. Купил Raysonic SE-20 MkII за 67000р. Однотактный на триодах 300В. 8Вт на канал оказалось достаточно.

[Александр Карелин]

меняйте входные лампы

[Николай Д]

меняйте входные лампы

Александр, вы имеете в виду драйверы 6SL7 ? - там стоят Sovtek девятка, мне сказали что может даже лучше будет поставить восьмерку. Я немного пытался поиграться с лампами - их замена на американские General (забыл какое второе слово ) ухудшила звук.

Далее замена лампы 6922EH Sovtek на Tesla тоже ухудшила звук.

Пытался заменить кеноторон (стоит по видимому китайская) на какой-то JAN (USA 56г.), и на Сильвания.

Все мои попытки ведут к ухудшению звука по моему субъективному мнению, видимо в усилители каким-то образом лампы подобраны.

Хочу выходные 300В(китайцы без марикировки) попробовать заменить на TJ, благо лампы дают на прослушку.

1)Посоветуйте какие лампы (в каком приоритете) можно попробовать, и на что менять (производители и т.д.).

2)Второй вопрос по кенотрону Сильвания. Через пару секунд после включения питания идет сильная вспышка синего цвета, потом нормально. Что это значит - лампа накрывается?

Все равно я доволен звуком. Принимайте в свои ряды начинающего любителя лампового звука.

[Александр Карелин]

Александр, вы имеете в виду драйверы 6SL7 ? - там стоят Sovtek девятка, мне сказали что может даже лучше будет поставить восьмерку. Я немного пытался поиграться с лампами - их замена на американские General (забыл какое второе слово ) ухудшила звук.

надо еще поиграться

Далее замена лампы 6922EH Sovtek на Tesla тоже ухудшила звук.

не удивлен - новодельная JJ Tesla - полное г..., а из старых очень неравномерны Tesla на звук, от очень хороших,до так себе...

Все мои попытки ведут к ухудшению звука по моему субъективному мнению, видимо в усилители каким-то образом лампы подобраны.

эээ,я извиняюсь, а вы сколько времени слушали щаменяемые лампы? если меньше 100ч они у вас работают прежде чем вы выносите вердикт по ухудшению, то - НЕ_ЗАЧЕТ

1)Посоветуйте какие лампы (в каком приоритете) можно попробовать, и на что менять (производители и т.д.).

пробуйте все что можете достать необременительно

2)Второй вопрос по кенотрону Сильвания. Через пару секунд после включения питания идет сильная вспышка синего цвета, потом нормально. Что это значит - лампа накрывается?

особенности китайской схемотехники скорее всего.... наверное превысили емкость за кеном...

[*Немо*]

Все. Купил Raysonic SE-20 MkII за 67000р. Однотактный на триодах 300В.( (: ) 8Вт на канал оказалось достаточно.

-все-таки свалял дурака..а ведь можно было взять качественный усил, хоть из новодела, хоть из старья

Принимайте в свои ряды начинающего любителя лампового звука.

-э-э, нет - ты теперь в рядах любовников "китайского" звука, а не лампового - эт две большие разницы

Все мои попытки ведут к ухудшению звука по моему субъективному мнению, видимо в усилители каким-то образом лампы подобраны

-горбатого (=китайчатина) могила исправит:

Либо лампы никудышние, либо девайс дерьмо законченное

[Tom Waits]

Все. Купил Raysonic SE-20 MkII за 67000р. Однотактный на триодах 300В. 8Вт на канал оказалось достаточно.

С покупкой !!! Слушайте , грейте , а там видно будет .

Как первые впечатления?