Наши статьи

[Je_Ja]

Цитирую описАние форума "Источники": "CD, DVD-A, SACD, винил, лента и медиа-серверы".

Так что же такое медиа-сервер в вашем понимании? Компьютер, под завязку забитый MP3 и lossless форматами?

[Михаил Гризли]

примерно так

это устройство заменяющее все источники, по сути своей конечно компьютер, только с упрошенным пользовательским интерфейсом и ограниченой функциональностью, к тому же стоящий достаточно дорого

например

http://www.imerge.co.uk/products/improduct...pbodym1000.html

http://www.imerge.co.uk/products/improduct.../m2000flyer.pdf

[Je_Ja]

Понял

Сходил по ссылкам - выглядит весьма цивильно и красиво. Но явно мне не по-карману.

Создал топик, т.к. свой компутер превращаю в подобие такого центра, но чтоб при этом можно было поиграть и поработать. В корпус от сервера пытаюсь запихнуть водяное охлаждение - чтоб шума не существовало как класс.

Есть корпуса вполне аудиофильского вида (продаются в Москве):

http://www.lian-li.com/Product/Chassis/S_V..._S_PC-V2100.htm

http://www.lian-li.com/Product/Chassis/S_C...C_S_PC-73SL.htm

Из аллюминия, и качество великолепное. По-моему, такой не стыдно назвать "медиа-сервером"

[Михаил Гризли]

обратите еще внимание на http://www.computermarket.ru/products/cata...sp?uid=02:71855

он тут немного дорого стоит, кажется цена должна быть в районе 700

а сколько стоят рассматриваемые вами?

слабое место у подобных устройств, на мой взгляд - аналоговый аудио выход - для кино и фоновой музыки подобрать просто, а вот для критического прослушивания задача весьма не тривиальная...

[Je_Ja]

Те корпуса от Lian-Li стОят около 300$. Их достоинство - хороший внешний вид, простор внутри. Но что-бы создать бесшумный компьютер на их основе, нужно приложить руки. В итоге, должно получится лучше, чем в корпусе Zalman, куда проблематично установить новое горячее железо.

Если игры не нужны, можно рассмотреть такие:

http://www.thg.ru/howto/20050704/index.html

-более компактные, и по дизайну подходящие.

[Михаил Гризли]

а вы с какой целью собираете его? какие на него будут возложены функции?

меня некоторое время назад очень интересовал вопрос создания высококачественного источника на базе ПК, но столкнулся с тем, что видео от компьютера получить достаточно просто, в отличии от качественного звука за вменяемые деньги

[Гость]

у меня такое ощущение, что речь идет о обычном компе, не имеющем отношение к медиа-серверам вообще... иначе какое-такое новое, горячее железо..?

[John Smith]

это устройство заменяющее все источники, по сути своей конечно компьютер, только с упрошенным пользовательским интерфейсом и ограниченой функциональностью, к тому же стоящий достаточно дорого

например

http://www.imerge.co.uk/products/improduct...pbodym1000.htmlhttp://www.imerge.co.uk/products/improduct.../m2000flyer.pdf

По поводу продуктов Imerge очень плохие отзывы экспертов. Утверждается, что качество воспроизведения очень поганое.

[Михаил Гризли]

По поводу продуктов Imerge очень плохие отзывы экспертов. Утверждается, что качество воспроизведения очень поганое

а вам попадались восхищенные отзывы о качестве звука подобных устройств?

мне кажется это невозможно в принципе

[Je_Ja]

у меня такое ощущение, что речь идет о обычном компе, не имеющем отношение к медиа-серверам вообще... иначе какое-такое новое, горячее железо..?

Так давайте определимся, что считать медиа-сервером.

Моё мнение - это устройство (обычный компьютер или специальный заточенный с ограниченными функциями), позволяющее хранить большое количество музыкального материала. На выходе имеем цифру под внешний DAC, или готовый аналоговый сигнал.

Для меня компьютер - основной источник. Все мы ищем максимально хорошее качество и удобство за определённые деньги. Так складывается, что этих денег весьма ограниченное количество. Раньше весьма скептически относился к компьютерам в качестве источника, считал, что мало-мальски приличный плеер легко переиграет его. Но всё же рискнул, и оказалось совсем не зря. Сравнивал в лоб свою звуковую карту E-MU 1212m (250$), Roksan Caspian CD (>1500$), CD Marantz (бюджетная модель примерно за 350$). К огромному удивлению и огорчению хозяев плееров, звуковая карта победила, причём явно! Выше детальность, точнее сцена, и как ни странно - большая прозрачность на ВЧ и стыке СЧ-ВЧ.

Кстати, измерения этой карты подтверждают её пригодность. Мой весьма скромный опыт подтверждается другими людьми. Один товарищ из Новой Зеландии сравнивал карту Lynx22 (около 600$, мало отличается по звуку от 1212m) c плеером Accuphase DP-65. Остальная аппаратура - Pass Aleph 0, Dynaudio Contour 3.3 (могу ошибаться, но могу найти ссылку на это сравнение). По отзыву - звук сопостивИм, и весьма неплох.

... ясно, что такое решение не всем подойдёт. Любителям винила, всяких окрасов и эзотерики - уж точно (поймите меня правильно, я с уважением отношусь к вкусам и предпочтениям местных обитателей ). Естественно, есть плееры, играющие лучше, в смысле точнее. Но это уже другие деньги совсем. Да и гарантии нет, что заплатив кучу денег, получишь лучшее.

а вам попадались восхищенные отзывы о качестве звука подобных устройств?

мне кажется это невозможно в принципе

Почему? Очень интересно.

[Михаил Гризли]

Почему? Очень интересно

я имел в виду конечно специализированные медиа серверы, которые кстати могут содержать не только музыкальный, но и видео контент

а потому, что в данной области важнее интегрируемость устройства и широта функций, чем бескоспромисное качество воспроизведения, которое неизбежно потребует значительного увеличения стоимости = снижения прибыли

А вот на счет компа...

я маркетировал этот вопрос, одно время даже пытался устроить публичный групповой тест, но идея не нашла должного отклика...

А лично очень сложно выпросить на тестирование девайсы, да еще в ассортименте - их часто просто нет в наличии, поэтому ориентируюсь на отзывы коллег и пока не слышал положительных от граждан серьезно озадаченых качеством воспроизведения

Но с радостью пересмотрю свое мнение, тк в плане гибкости мне такой источник крайне симпатичен, только очень не хочется экспериментировать на себе, впустую тратя деньги на проверку адекватности отзывов...

[Станислав из Таллинна]

Вот интересное устройство:

http://www.olive.us/p_bin/?cid=01_01_symphony

По цене и возможностям подходит. Надо только убедиться, что он не делает resampling на цифровом выходе.

[Михаил Гризли]

ничего себе нормальная цена за компьютер с жк дисплейчиком и 80гб диском 900$...

имхо абсолютно бестолковая вещь = минимальная функциональность, на фоне компа, по завышеной цене, с сомнительным удобством использования

что мешает самостоятельно подобрать произвольную конфигурацию с заданными параметрами за меньшую цену?

[Неизвестный пользователь]

ничего себе нормальная цена за компьютер с жк дисплейчиком и 80гб диском 900$...

имхо абсолютно бестолковая вещь = минимальная функциональность, на фоне компа, по завышеной цене, с сомнительным удобством использования

что мешает самостоятельно подобрать произвольную конфигурацию с заданными параметрами за меньшую цену?

Мешает - элементарное незнание, как из чего собрать полноценный компьютер. Именно таких пользователей подавляющее большинство, на них и расчитано в первую очередь. Ведь покупают же ГОТОВЫЕ компьютеры ДВК. Так почему бы и ЭТО не купить.

Кстати, а что там внутри, кроме просто таки гигантcкого по сегодняшним меркам винчестера? Судя по параметрам в спецификации - детская игрушка, в основном ориентированная на воспроизведение МП3-качества и СDDA, опущенного до того же МП3.

Multiple frequency support: 11.025, 22.050, 32.000, 44.100 and 48.000 Hz

ЦАП наверняка 16-битный, болше на такую хрень ставить было бы сверх-расточительно. Кароче - уровень ниже Аудиги 2 в лучшем случае. И за это вот 900 баков???? Ахренеть.

[Михаил Гризли]

Мешает - элементарное незнание, как из чего собрать полноценный компьютер

самое удивительное, что к Стасу это не имеет ни малейшего отношения, но добиться от него вразумительного обоснования преимуществ данного дивайса, кроме отсутствия вентилятора, я не смог

[Станислав из Таллинна]

Я тебе всё в чате объяснил, ты просто слушать не хотел.

По пунктам, чего не с вероятностью 99% будет ни в какой самоделке.

Жирным выделено то, чего никогда и ни при каких условиях не будет в самоделке.

1) Красивый корпус.

2) Процессор/чипсет с малым энергопотреблением и тепловыделением. Отсутствие кулера.

3) Полностью управляется с пульта. Пульт сделан под конкретную функциональность.

4) LCD Экран

5) Качественный БП. В отличие от.

6) Продуманный и безглючный софт. Удобный интерфейс.

(Да, я знаю слово barebone. Да, я видел open-source софт для медиа-центров. Спасибо, не надо.)

То что предлагаешь ты - это огромный уродливый гудящий ящик, с энергопотреблением ватт в 600, фонящий на всю квартиру, с постоянно виснущей виндой, с пультом, на котором работают четыре с половиной кнопки (пока не заглючит драйвер), с монитором и клавиатурой (чтобы перезагружать и лечить глюки) и с кривым софтом для создания плейлистов. Возможности просто выбрать с пульта альбом и послушать его, не вставая с дивана, у твоего решения, к сожалению, не будет. А это всё, что надо от медиа-сервера.

Что касается цены. Ты недавно утверждал в чате, что дак не может стоить меньше $5000 ($2000, не важно). А дак - это полторы микросхемы. Здесь значительно более сложное устройство, и $900 - дорого? Будь хотя бы последовательным.

[Станислав из Таллинна]

Судя по параметрам в спецификации - детская игрушка, в основном ориентированная на воспроизведение МП3-качества и СDDA, опущенного до того же МП3.

Multiple frequency support: 11.025, 22.050, 32.000, 44.100 and 48.000 Hz

ЦАП наверняка 16-битный, болше на такую хрень ставить было бы сверх-расточительно. Кароче - уровень ниже Аудиги 2 в лучшем случае. И за это вот 900 баков???? Ахренеть.

Это законченное и полнофункциональное устройство. Ориентировано оно на WAV&FLAC. Какой в ней дак, никого не интересует, интересует цифровой выход.

Единственное, что действительно смущает - это возможная передискретизация в 48000 на цифровом выходе. Если это так, то смысла в этом устройстве для применения в серьёзной системе нет.

[Михаил Гризли]

Что касается цены. Ты недавно утверждал в чате, что дак не может стоить меньше $5000 ($2000, не важно)

а это как раз одна из основных претензий - какой там стоит аудиоинтерфейс? то то же

а в комп можно поставить любой по бюджету и поменять в случае необходимости

более того, непригодность к критическому прослушиванию подчеркивает ПОЛНОЕ отсутствие данных о характеристиках аудиоинтерфейса... но, ты настырно пытаешься выяснить есть ли передискретизация - да они сами не знают , потому что это не важно для целевой аудитории

И тут настал момент, когда важно определиться - для чего подобная вещь приобретается? ПК, мне кажется, можно состряпать для ОЧЕНЬ приличного воспроизведения, а этот "сервер" только как фоновый источник и может служить в силу изложеных факторов

дальнейшие рассуждения уже практически не имеют смысла на фоне вышесказанного...

вопрос выбора альбома и составления плейлиста... диски же тебе не в лом вставлять в плеер

дисплей мда, такого маленького у компа точно не будет...

Стас, даже смешно слышать от тебя про постоянные глюки виндов, тебе ли не знать, что программа, если сразу работает, то не "испортится" без постороннего криворукого вмешательства, а винда работает некоторые машины годами не перезагружаются...

Качественный БП - для компа можно выбрать очень хороший, а насколько он тут качественный - это вопрос, и выбрать его нельзя, в отличии от собираемого самостоятельно ПК

ну собственно только куллер пока и остается

чего не с вероятностью 99% будет ни в какой самоделке:

1) Красивый корпус.

3) Полностью управляется с пульта. Пульт сделан под конкретную функциональность.

4) LCD Экран

6) Продуманный и безглючный софт. Удобный интерфейс.

четыре пункта из шести, про рюшечки - так что, выходит тебе важнее "шашечки", а не качественное воспроизведение от этого дивайса...

Здесь значительно более сложное устройство, и $900 - дорого? Будь хотя бы последовательным.

должен признать, я не понимаю логику твоего замечания - комповое железо в такой комплектации стоит дешевле и обладает несравненно большей функциональностью, а о пригодности данного прибора к качественному воспроизведению не свидетельствует пока НИЧЕГО, даже описание производителя

[Неизвестный пользователь]

Полностью согласен с Михаилом по ВСЕМ пунктам.

А кулер ... да не вопрос. Ведь есть из чего выбрать в наше то время. Те же Зальманы или Оверкулы. С ними будет тише чем без них, грят они ... тока тсссссс..... тишину "раскручивают". )))))

И мать с малым энергопотреблением при желаниии можно нарыть, если уж конечно это так сильно принципиально, хотя - не думаю что так уж.

А что мешает поставить ЖК-монитор любимого размера? - да НИЧТО.

[Pit7]

... источник звука:

* CD-Транспорт - Yamaha CDR-HD1500 Ti (титан) - музыкальный сервер на базе жесткого диска 250Gb. В оригинальном качестве, при прямом побайтовом копировании, на HDD помещается более 300 CD дисков + возможность записи дисков CD-R (CD-RW), если требуется прослушать что-то в авто.

http://www.pult.ru/product/15429.htm

* ЦАП - Chord DAC-64 - цифро-аналоговый преобразователь со звуком уровня ЦАП-ов от dCS и им подобных.

[url=http://www.audio-storm.ru/products/Chord/3016]http://www.audio-storm.ru/products/Chord/3016

* Почти топовая цифровая ниточка WireWorld Silver Starlight 5, серебряный, 0,5 метра.

Американский ретейл $185.

В итоге Вы получаете:

- транспорт, который читает абсолютно все диски со стабильностью 100%. (можно проверить на дисках, которые не читаются впринципе нигде из за слишком сильных повреждений поверхности). В прямом сравнении цифра с HDD, на мой взгляд, звучала лучше чем с VRDS T1 транспорта.

- Звук, который объективно не уступает dCS - аппаратам в прямом сравнении (а это одни из лучших цапов в мире за любые деньги http://www.dcsltd.co.uk/index2.html).

Дополнительно Вы получаете:

- CD-чейнджер более чем на 300 дисков с возможностью мгновенного доступа к любому треку.

- CD-рекордер профессионального уровня с возможностью записи по цифровым и аналоговым входам.

...

Интересует мнение уважаемых форумян об этой связке. Хозяин утверждает, что от источника качество звука почти не зависит, главное в Хорде - он, дескать, дает супер-звук...

На мой взгляд - идея интересная в плане минимизации места в доме.

Можно ли рассматривать другой ЦАП в такой связке, на ваш взгляд?

[Михаил Гризли]

Можно ли рассматривать другой ЦАП в такой связке, на ваш взгляд?

ЦАП вполне может быть любой, на ваш вкус - независимость ЦАПов от транспорта обсуждалась неоднократно и всегда выяснялось ее наличие при использовании s/p dif...

слабое место в этой связке, на мой взгляд - ямаха, по перечисленным двумя постами выше причинам, хотя тут и есть описание аудио секции, но сути это не меняет - компьютер несопоставимо функциональнее при потенциально более высоком качестве и, скорее всего, низкой цене

без прослушивания категорически не рекомендую брать

кстати, обратите внимание - у него 200Гб

[Станислав из Таллинна]

Преимущества компьютера перед нормальным медиа-сервером сушествуют только в воображении Михаила Гризли.

А в реальности от него гул, помехи в сеть, и принципиальная невозможность сделать более-менее удобное управление.

[Pit7]

Михаил, если не сложно - дайте, плз, ссылки почитать про то, что звук делает именно ДАК. Заблудился я как-то в теме. Все форумы выливаются в ругань, какая карта круче и т.п.

Интересен сам принцип - простой транспорт+качественный ДАК. Если это действительно дает хороший источник звука, то дальше реализацию (Ямаха там, компьютер или дорогущая дура с гигабайтным хранилищем от Хорда) каждый может выбирать по вкусу.

Например, дядька-продавец обсуждаемой связки уверяет, что она "делает" все до уровня 3-5 тыс. Я не то, чтобы верю или не верю - просто не имею собственного мнения. Разницу в звуке с ДАКом и без оного я, конечно, услышал (ямаховский "звук" трудно не узнать), но тракт был никакой, да и возможности попробовать с другим транспортом не представилось...

Да, про объем винта: http://www.rakuten.co.jp/babadenki/627213/.../588469/724250/

яппы (для себя, по крайней мере) предлагают разные модели...

[Dmitry©]

Преимущества компьютера перед нормальным медиа-сервером сушествуют только в воображении Михаила Гризли.

А в реальности от него гул, помехи в сеть, и принципиальная невозможность сделать более-менее удобное управление.

Мсьё забыл про главное - цену. Впрочем, если под Таллином нашли нефть, то это не актуально . А гул, помехи в сеть и прочие невозможности вполне решаемы относительно занедорого. Конечно и мосх придётся включить, но без этого вообще никуда Впрочем эти вопросы обсасываются в соседней ветке.

[Станислав из Таллинна]

Полной бесшумности добиться не удастся, это во-первых. А во-вторых, включите пожалуйста "мосх" и расскажите, как этим гробом управлять. Предложения про беспроводную клавиатуру и мышь, и спрятанный за стойкой "небольшой" монитор, или web-интерфейс + планшет или ноутбук отметаются сразу как профнепригодные.