Наши статьи

[BeoKuzma]

Эй, "знатоки".... Ау-у .... Чего притихли то и троллить перестали? Давайте ка, расскажите народу, как пост-панк-команду The Ex, или нововолновых постпанковских еврейцев Minimal Compact,  или бельгийских авангардистов Aksak Maboul  под прог рок перекрасить можно. Эдакий пост-прог-панк  засандалить и завтра же она (команда) окажется на Прогархивах  - я посодействую  - у меня там админы знакомые!)

[Kuryan]

Лично для меня вообще не важно, я уже не один раз писал, что "вешать ярлык" какого-то одного стиля я уже давно перестал, просто иногда не реально назвать одним стилем команду, которая играет с примесью джаза, электроники, хард-рока да еще и с привкусом дума ))))))))) Если нравится - слушаю, не нравится - не слушаю, и мне вот как-то все равно прогрок это или что-то другое. Термины определяющие стиль в музыке нужны скорее для журналистов или для тех кто пытается на словах объяснить что такое например те же самые Aksak Maboul какому-то человеку, который даже названия не слышал никогда. А объяснить музыку словами - неблагодарное занятие ))))))

[BeoKuzma]

Лично для меня вообще не важно, я уже не один раз писал, что "вешать ярлык" какого-то одного стиля я уже давно перестал, просто иногда не реально назвать одним стилем команду, которая играет с примесью джаза, электроники, хард-рока да еще и с привкусом дума ))))))))) Если нравится - слушаю, не нравится - не слушаю, и мне вот как-то все равно прогрок это или что-то другое. Термины определяющие стиль в музыке нужны скорее для журналистов или для тех кто пытается на словах объяснить что такое например те же самые Aksak Maboul какому-то человеку, который даже названия не слышал никогда. А объяснить музыку словами - неблагодарное занятие ))))))

 

Вам что-то мешало написать мне так раньше?) Спасибо за адекватный ответ!

 

Ну да - кажись Заппа сказал - Писать (говорить) о музыке — это всё равно что танцевать об архитектуре.

 

[Kuryan]

Вам что-то мешало написать мне так раньше?) Спасибо за адекватный ответ!

 

Ну да - кажись Заппа сказал - Писать (говорить) о музыке — это всё равно что танцевать об архитектуре.

 

 

А Вы не просили )))))))))))))))

[KaravanSaraev]

Эй, "знатоки".... Ау-у .... Чего притихли то и троллить перестали? Давайте ка, расскажите народу, как пост-панк-команду The Ex, или нововолновых постпанковских еврейцев Minimal Compact,  или бельгийских авангардистов Aksak Maboul  под прог рок перекрасить можно. Эдакий пост-прог-панк  засандалить и завтра же она (команда) окажется на Прогархивах  - я посодействую  - у меня там админы знакомые!)

Beo-смотри сколько пришлось людям на буквы жмать,вместо того чтобы музыкой делиться хорошей Авангардисты как ты говоришь Aqsak Maboul издали всего два альбома в стиле как авант-рок так и прог-рок равнозначно Поэтому с них и начал  И так как я люблю весь авангардный жанр без исключения и меломан по натуре,то стилевых рамок для меня нет В теме авант-джаза например уже полгода джазом и не пахнет А потому что мало форумчан вовлечено  Чего мне было спецом открывать тему RIO,которая на мне бы и сдохла Давай так-раз ты такой промокашка (это я по доброму-в хорошем смысле )-распиши все пост-фактом как считаешь нужным(такие люди как ты нужны для соблюдения буквы закона ) но понтов не надо 

 

зы  вообще считаю что мы тут друзья все и исходить только из этого

[Kuryan]

Да, всего два альбома было у них, а жаль........... Кстати, стилевых рамок и для меня тоже нет (хотя я уже об этом сообщил в предыдущих сообщениях).

 

P.S. Точнее Заппы не скажешь

[Eloy]

Эй, "знатоки".... Ау-у .... Чего притихли то и троллить перестали?

Да не троллим мы) 

Лично для меня Нео прог как красная тряпка, после моего (ну не после, и сейчас слушаю частенько но много реже) тотального увлечения разными готическими и думешно блековыми музыками в начале нелевых я углубится решился в прог-рок (ну про Yes, Genesis и прочие с ними Кинг Кримсонзы все было известно, и стояло все на полочках), и понесло меня на нео Проговые банды, прослушивания которых (а прослушал я этой безвкусной жвачки очень много, и всех видов)

И они на долгое время отбили у меня интерес к Прогу вообще    

Правда потом нашлись люди что открыли глаза, рассказали что не надо слушать бяку, рассказали о Итал Проге, об Немецком проге, об Кентеберийском ответвлении и много о чем.....и что корни этой музыки как не крути в 70-х годах, и там окиян неперепаханный этой музыки, в те времена она была душевной, мелодичной, красивой и очень теплой, а не нынешнее позерство ради самовыражения .......

Надеюсь многие меня поймут.

А вы уважаемый размахиваете этой красной тряпкой.......

Расскажите нам о корневых редкостях...и мы Вам скажем большое спасибо.

[BeoKuzma]

Да не троллим мы) 

Лично для меня Нео прог как красная тряпка, после моего (ну не после, и сейчас слушаю частенько но много реже) тотального увлечения разными готическими и думешно блековыми музыками в начале нелевых я углубится решился в прог-рок (ну про Yes, Genesis и прочие с ними Кинг Кримсонзы все было известно, и стояло все на полочках), и понесло меня на нео Проговые банды, прослушивания которых (а прослушал я этой безвкусной жвачки очень много, и всех видов)

И они на долгое время отбили у меня интерес к Прогу вообще    

Правда потом нашлись люди что открыли глаза, рассказали что не надо слушать бяку, рассказали о Итал Проге, об Немецком проге, об Кентеберийском ответвлении и много о чем.....и что корни этой музыки как не крути в 70-х годах, и там окиян неперепаханный этой музыки, в те времена она была душевной, мелодичной, красивой и очень теплой, а не нынешнее позерство ради самовыражения .......

Надеюсь многие меня поймут.

А вы уважаемый размахиваете этой красной тряпкой.......

Расскажите нам о корневых редкостях...и мы Вам скажем большое спасибо.

 

 

C удовольствием послушал. Ничего здесь Нео-пргового нет, просто очень хороший прог рок , классического разлива. Немножко Дженезисом отдает золотого периода.

 

Просто замечательно! - Интересная позиция - как удивительно быстро Вы сняли табличку "neo" с  неопроговой группы, о которой Вы писали - "просто очень хороший прог рок" ( речь идет о Comedy Of Errors). Значит - музыка, которая Вам нравится - это не нео, а вот которая не нравиться - нео. Чистой воды предвзятость. Уж не знаю, кто и на что Вам "открыл глаза" и какие неопроговые группы удостоились чести быть Вами прослушанными, но...... А может все ж попробуем чуток разобраться в этом деле - просто немного "за Отчизну обидно").

На самом деле таких неопроговых команд, играющих высококлассный прог, как Comedy Of Errors очень много. Конечно, как и в любом другом жанре музыки, в неопроге хватает и "проходных" команд с соответствующей музыкой, расплодившихся  на подъеме резкого интереса к прог музыке в начале 90-х.. Вы правильно заметили, что музыка Comedy Of Errors "немножко отдает Дженезисом" - одно время даже считалось, что если в творчестве команды чувствовалось влияние Genesis, то это нео. Возможно в этом есть какая-то доля истины, но это "не совсем" так.... Давайте в качестве примера возьмем  Marillion времен Фиша - группу, которую все знают, имеющую миллионы поклонников по всему миру и миллионные тиражи своих пластинок. В момент своего появления в конце 70-х ведь никто не вешал ярлык нео на их музыку, да и стиля такого не было - это был фундаментальный арт-рок чистой воды, в котором сильно ощущалось влияние ранних  Genesis. Но если внимательно вслушаться, то можно легко обнаружить, что более глубокие грусть и пессимизм музыки и текстов, чем это было у Genesis, придавали творениям Marillion особую нежность и лиричность. Может быть это "обстоятельство" послужило в последующем, в 90-х, что к Marillion приклеили "нео"? Думаю - тоже нет! Может нео - это упрощенный прог? Тогда получается, что Kayak, Super Tramp, ELO, 10CC, Asia, Yes "90124" - тоже играют нео? А что - у Pink Floyd сложные гармонии и структуры? И что? - так просты неокоманды, как Cast, High Wheel, Galadriel, IQ, Clepsydra.....? Ну а как же стили классического прога? - рамки между стилями иллюзорны и расплывчаты - возьмите какую-нить неогруппу чуть утяжелите и все - она в Heavy Prog, добавите симфоничности - окажитесь в Sympho Проге, парочка металлических рифов отправят Вас прямиком в Prog Metal, с джазиком переборщите - вот Вы уже и Jazz Rock / Fusion, чуть более коммерчески сыгранёте - в Crossover прог отправят!..... Утрирую конечно, но по сути так и есть!)   Так можно до бесконечности продолжать сравнения групп о принадлежности или нет к нео по всем позициям, предъявляемых к нео в качестве ее ущербности - полная лажа, я Вам скажу!   Хочу привести Вам цитату из интервью с Мартином Орфордом из неопроговой IQ, опубликованного в журнале "Progression" - "... впервые я услышал этот термин (нео-прог) на Прогфесте в Лос-Анджелесе в 1996 году. Его обычно не услышишь в Англии и Европе. Похоже, термин употребляют американцы, когда хотят отделить неслушабельный мусор от групп, пишущих приличные песни. Это название для меня ничего не значит, кроме того, что раздражает! Я работал со многими, так сказать, "настоящими" прог музыкантами - Веттоном, Хакеттом, Яном Макдональдом, Латимером, и никто из них, насколько я знаю, не считает, что я пишу какую-то особенно другую музыку, отличную от их собственной, и если спросить их - что означает "нео-прогрессив", сомневаюсь, что у них есть на это какой-нибудь вразумительный ответ!" И это говорит сам музыкант из, так называемой настоящей классик-нео-прог группы!  Да, господа, - все же этот термин ввели в наш "обиход" и позвольте Вам всем сказать по такому случаю - нет такой стилистики NEO!!! - это просто исторический термин, который появился только 90-е годы и этим названием отличали новое поколение групп, вышедших из андеграунда после "великих". Да, Золотая Пора прога уже безвозвратно ушла, а из появившихся тысяч новых групп не все дотягивали до уровня классиков и термином Нео многие для себя презрительно стали называть то, что ему не нравилось, так делали даже музыкальные критики. А то, что "покатило", как то неудобно и нео называть (наш случай) . С умилением наблюдаю, как некоторые меломаны отчаянно руками и ногами отбиваются от причастности к нео - с особой тщательностью отбирают музыку и выясняют ее стиль перед тем , как прослушать - уж не нео ли это, забыв напрочь однако, что все равно слушают тот же нео и ничего тут не поделать, если любишь музыку в стиле традиционного прога!  Такая нужная и необходимая Нам практически всем, нашим сердцам, нашим душам "вещь", как мелодичность ассоциируется с чем-то несерьезным, неглубоким в музыке - я то серьезный чувак, проникнутый и пропитанный, гламур и все такое), а по вечерам под подушкой в ушах неопрог слухает - есть и такие индивидуумы). У меня к Вам всем просьба - пусть будет этот термин - NEO - и чтоб при его упоминании не возникала негативная ассоциация на все эти группы в целом - не нравиться - слушайте другую музыку. Это не простой стиль музыки и в нем тяжело избежать или замаскировать какие-то ошибки и всем нравиться. Так что же такое неопрог? По моему понятию - это традиционный (настоящий) арт-рок, его золотая середина, облаченная в современный саунд без заездов и закосов  в джаз, авангард или еще чёрт знает куда!

Что же касается лично меня - я слушаю разные жанры музыки, а вот по их музыкальной направленности - словами Чайковского - "Красота в музыке состоит не в нагромождении эффектов и гармонических курьезов, а в простоте и естественности" ( все имхо, конечно))

 

 .....И так как я люблю весь авангардный жанр без исключения и меломан по натуре,то стилевых рамок для меня нет В теме авант-джаза например уже полгода джазом и не пахнет А потому что мало форумчан вовлечено  Чего мне было спецом открывать тему RIO,которая на мне бы и сдохла ....

 

Ну так сразу бы и сказали.   Ну а вопрос мой к Вам был вызван с одной стороны - в качестве борца "за чистоту рядов" , ну а с другой чисто интересом - какими критериями Вы сможете аргументировать появление "чуждоплатформенного " панка в стане прогрессивного рока.

[ark57]

+100

Согласен с характеристикой стиля.

Никак не пойму неприятие некоторыми этого стиля, в том смысле, что всех, кто любит такую музыку, надо воспитывать, а настоящая музыка она совсем в другом направлении.

Ну, не любите вы, скажем так, некоторые разновидности прогрессива, так ведь никто не заставляет слушать такую музыку.

[Eloy]

Просто замечательно! - Интересная позиция - как удивительно быстро Вы сняли табличку "neo" с  неопроговой группы, о которой Вы писали - "просто очень хороший прог рок" ( речь идет о Comedy Of Errors). Значит - музыка, которая Вам нравится - это не нео, а вот которая не нравиться - нео. Чистой воды предвзятость. Уж не знаю, кто и на что Вам "открыл глаза" и какие неопроговые группы удостоились чести быть Вами прослушанными, но...... А может все ж попробуем чуток разобраться в этом деле - просто немного "за Отчизну обидно").

На самом деле таких неопроговых команд, играющих высококлассный прог, как Comedy Of Errors очень много. Конечно, как и в любом другом жанре музыки, в неопроге хватает и "проходных" команд с соответствующей музыкой, расплодившихся  на подъеме резкого интереса к прог музыке в начале 90-х.. Вы правильно заметили, что музыка Comedy Of Errors "немножко отдает Дженезисом" - одно время даже считалось, что если в творчестве команды чувствовалось влияние Genesis, то это нео. Возможно в этом есть какая-то доля истины, но это "не совсем" так.... Давайте в качестве примера возьмем  Marillion времен Фиша - группу, которую все знают, имеющую миллионы поклонников по всему миру и миллионные тиражи своих пластинок. В момент своего появления в конце 70-х ведь никто не вешал ярлык нео на их музыку, да и стиля такого не было - это был фундаментальный арт-рок чистой воды, в котором сильно ощущалось влияние ранних  Genesis. Но если внимательно вслушаться, то можно легко обнаружить, что более глубокие грусть и пессимизм музыки и текстов, чем это было у Genesis, придавали творениям Marillion особую нежность и лиричность. Может быть это "обстоятельство" послужило в последующем, в 90-х, что к Marillion приклеили "нео"? Думаю - тоже нет! Может нео - это упрощенный прог? Тогда получается, что Kayak, Super Tramp, ELO, 10CC, Asia, Yes "90124" - тоже играют нео? А что - у Pink Floyd сложные гармонии и структуры? И что? - так просты неокоманды, как Cast, High Wheel, Galadriel, IQ, Clepsydra.....? Ну а как же стили классического прога? - рамки между стилями иллюзорны и расплывчаты - возьмите какую-нить неогруппу чуть утяжелите и все - она в Heavy Prog, добавите симфоничности - окажитесь в Sympho Проге, парочка металлических рифов отправят Вас прямиком в Prog Metal, с джазиком переборщите - вот Вы уже и Jazz Rock / Fusion, чуть более коммерчески сыгранёте - в Crossover прог отправят!..... Утрирую конечно, но по сути так и есть!)   Так можно до бесконечности продолжать сравнения групп о принадлежности или нет к нео по всем позициям, предъявляемых к нео в качестве ее ущербности - полная лажа, я Вам скажу!   Хочу привести Вам цитату из интервью с Мартином Орфордом из неопроговой IQ, опубликованного в журнале "Progression" - "... впервые я услышал этот термин (нео-прог) на Прогфесте в Лос-Анджелесе в 1996 году. Его обычно не услышишь в Англии и Европе. Похоже, термин употребляют американцы, когда хотят отделить неслушабельный мусор от групп, пишущих приличные песни. Это название для меня ничего не значит, кроме того, что раздражает! Я работал со многими, так сказать, "настоящими" прог музыкантами - Веттоном, Хакеттом, Яном Макдональдом, Латимером, и никто из них, насколько я знаю, не считает, что я пишу какую-то особенно другую музыку, отличную от их собственной, и если спросить их - что означает "нео-прогрессив", сомневаюсь, что у них есть на это какой-нибудь вразумительный ответ!" И это говорит сам музыкант из, так называемой настоящей классик-нео-прог группы!  Да, господа, - все же этот термин ввели в наш "обиход" и позвольте Вам всем сказать по такому случаю - нет такой стилистики NEO!!! - это просто исторический термин, который появился только 90-е годы и этим названием отличали новое поколение групп, вышедших из андеграунда после "великих". Да, Золотая Пора прога уже безвозвратно ушла, а из появившихся тысяч новых групп не все дотягивали до уровня классиков и термином Нео многие для себя презрительно стали называть то, что ему не нравилось, так делали даже музыкальные критики. А то, что "покатило", как то неудобно и нео называть (наш случай) . С умилением наблюдаю, как некоторые меломаны отчаянно руками и ногами отбиваются от причастности к нео - с особой тщательностью отбирают музыку и выясняют ее стиль перед тем , как прослушать - уж не нео ли это, забыв напрочь однако, что все равно слушают тот же нео и ничего тут не поделать, если любишь музыку в стиле традиционного прога!  Такая нужная и необходимая Нам практически всем, нашим сердцам, нашим душам "вещь", как мелодичность ассоциируется с чем-то несерьезным, неглубоким в музыке - я то серьезный чувак, проникнутый и пропитанный, гламур и все такое), а по вечерам под подушкой в ушах неопрог слухает - есть и такие индивидуумы). У меня к Вам всем просьба - пусть будет этот термин - NEO - и чтоб при его упоминании не возникала негативная ассоциация на все эти группы в целом - не нравиться - слушайте другую музыку. Это не простой стиль музыки и в нем тяжело избежать или замаскировать какие-то ошибки и всем нравиться. Так что же такое неопрог? По моему понятию - это традиционный (настоящий) арт-рок, его золотая середина, облаченная в современный саунд без заездов и закосов  в джаз, авангард или еще чёрт знает куда!

Что же касается лично меня - я слушаю разные жанры музыки, а вот по их музыкальной направленности - словами Чайковского - "Красота в музыке состоит не в нагромождении эффектов и гармонических курьезов, а в простоте и естественности" ( все имхо, конечно))

Красиво написали и от души..без фальши. 

Для меня наверно это водораздел именно временной, где то до года 1976-78. Тогдашний саунд, звучание аналоговых синтезаторов, мелотрона, дух 70-х.

А про НЕО - вы же сами сказали про грусть и депрессию. Вот я и сравниваю их лучшими готик металлическими (роковыми) командами, или  готической альтернативой/пост роком как Анафема например 2-й половины 90-х, или других команд рассвета 90-х (а не современную попсу с псевдооперными феминами). Поверьте, там и прогрессивности и симфоничности.не меньше чем у НЕО команд, просто все честнее и открытие. Да и НЕО с металлом заигрывает...очень уж частенько. 

[Luke Skywalker]

Для меня наверно это водораздел именно временной, где то до года 1976-78. Тогдашний саунд, звучание аналоговых синтезаторов, мелотрона, дух 70-х.

 

Все правильно, так и должно быть. Единственное исключение - Marillion.

[ark57]

Все правильно, так и должно быть. Единственное исключение - Marillion.

+100

Marillion - это вершина.

Ну, а в целом не так уж все и плохо. Вот один из последних примеров - La Tulipe Noire - "Matricide" (2013).

На первый взгляд потенциально не может быть ничего хорошего для прогрессива.

Во-первых, женский вокал, что для стиля совсем нехарактерно, во-вторых, географическое местоположение - Греция, тоже как бы не настраивает на оптимистический лад.

А по факту эмоциональная, динамичная музыка с великолепными клавишными пассажами.

[DJ_Paranoid]

Даже если бы у греков не было Ciccada...

 

Marillion 83й так и не смог себя заставить дослушать до конца. На этом, собственно, он для меня закончился. Ниасилил "вершину"...

 

 

По-моему, тему пора во флейм переносить.

 

А ещё лучше в оффтопики, если уж чёрный тюльпан хорош...

[BeoKuzma]

+100

Marillion - это вершина.

Ну, а в целом не так уж все и плохо. Вот один из последних примеров - La Tulipe Noire - "Matricide" (2013).

На первый взгляд потенциально не может быть ничего хорошего для прогрессива.

Во-первых, женский вокал, что для стиля совсем нехарактерно, во-вторых, географическое местоположение - Греция, тоже как бы не настраивает на оптимистический лад.

А по факту эмоциональная, динамичная музыка с великолепными клавишными пассажами.

 

Мне этот альбом тоже понравился - драйвовый и мелодичный.

 

[DJ_Paranoid]

Ну вот, пусть люди слушают и делают выводы...

[ark57]

Даже если бы у греков не было Ciccada...

 

Marillion 83й так и не смог себя заставить дослушать до конца. На этом, собственно, он для меня закончился. Ниасилил "вершину"...

 

 

По-моему, тему пора во флейм переносить.

 

А ещё лучше в оффтопики, если уж чёрный тюльпан хорош...

Бывает .. Дорогу осилит идущий.

И уж это кому как рельеф музыкальный видится. Спорить смысла нет, каждый сам для себя решит (решил).

[Kuryan]

Даже если бы у греков не было Ciccada...

 

Marillion 83й так и не смог себя заставить дослушать до конца. На этом, собственно, он для меня закончился. Ниасилил "вершину"...

 

 

По-моему, тему пора во флейм переносить.

 

А ещё лучше в оффтопики, если уж чёрный тюльпан хорош...

 

Ну это просто на Ваша музыка Я про Marillion, да и 83-ий это не тот альбом, с которого следовало бы начать знакомство с группой.

Мне они нравятся, чего не могу сказать о сольном творчестве Фиша после его ухода оттуда.

[DJ_Paranoid]

Бывает .. Дорогу осилит идущий.

И уж это кому как рельеф музыкальный видится. Спорить смысла нет, каждый сам для себя решит (решил).

Кто идущий, а кто-то уже пришёл, я бы даже сказал приплыл.

 

 

[Eloy]

Блин...теперь уже и когда то великие Opet new progом стали  

[BeoKuzma]

Блин...теперь уже и когда то великие Opet new progом стали  

 

Вы, наверное, шведов OPETH имеете ввиду? Если это они - то очень хорошая группа, но великими их назвать, как то, язык не поворачивается ни раньше и ни сейчас -да и альбомы их - что первый 1995 года, что последний 2011, вообщем-то одного (высокого) уровня на мой взгляд, т.е. не испортились со временем. Что такое "new progoм стали" - не совсем понятно, так всю жисть играли, как основной - металл в смеси с разными проявлениями стилей музыки, но всегда в "тему".)

 

[Eloy]

Вы, наверное, шведов OPETH имеете ввиду? Если это они - то очень хорошая группа, но великими их назвать, как то, язык не поворачивается ни раньше и ни сейчас -да и альбомы их - что первый 1995 года, что последний 2011, вообщем-то одного (высокого) уровня на мой взгляд, т.е. не испортились со временем. Что такое "new progoм стали" - не совсем понятно, так всю жисть играли, как основной - металл в смеси с разными проявлениями стилей музыки, но всегда в "тему".)

 

Для кого как, кто что любит. В среде любителей чего потемнее (как нас Серега Лебедев называет инфернальщиками ) очень даже видная команда.

А последние альбомы прогом отдают, еще как. Особенно 2.........

[Kuryan]

Ну не знаю, для меня они всегда стояли на грани прога в эдаком тяжеленьком обличии Вообще хорошая команда !

[Евгений st]

Ghost Reveries 2005 у меня их любимый пожалуй. Остальные мне у них тоже нравятся ,но этот на особом счету.

White Willow норвеги хорошие в похожей стилистике работают.

 Это как раз тот самый пресловутый нео-прог наверно?

[Kuryan]

Уф..... сейчас опять начнется выяснение стилей и их класификация

[DJ_Paranoid]

White Willow не нео. То, что я слышал до сих пор, во всяком случае.