Наши статьи

[Cергей Лебедев]

Кстати , кто гитарной темой интересуется , там тоже есть свои сравнения, аналог-цифра

https://www.youtube.com/watch?v=OCHEG6x7Fr0

[Мусатов Костя]

22 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

 

Кстати , кто гитарной темой интересуется , там тоже есть свои сравнения, аналог-цифра

 

Интересно. Однако, насколько разные сведения представлены. 

Ударник, для меня, однозначно живой лучше, он выразительнее, да и не удивительно. А вот некоторые варианты партии гитары через цифровую обработку, вместо комбика, мне понравились драйвом, хотя и не очень уместным для Санни.

[Cергей Лебедев]

24 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Интересно. Однако, насколько разные сведения представлены. 

Ударник, для меня, однозначно живой лучше, он выразительнее, да и не удивительно. А вот некоторые варианты партии гитары через цифровую обработку, вместо комбика, мне понравились драйвом, хотя и не очень уместным для Санни.

Константин , ну там многое и от настроек самой гитары зависит , можно сделать какой угодно с помощью пресетов 

а на видео всего один из множества вариантов Но и в этом случае ( хоть и по ютубу ) слышно разницу 

Виниловый вариант как-то полновеснее звучит , обертона выражены явственнее Общая подача плотнее , обьёмнее 

А в цифровом да, ярче, драйвовее , но и несколько упрощённо ( для меня )

[Мусатов Костя]

1 час назад, Cергей Лебедев сказал:

Виниловый вариант как-то полновеснее звучит

Я бы не называл его виниловым, просто аналоговым. Все равно и тот и другой вариант попали на цифровую запись. 

1 час назад, Cергей Лебедев сказал:

А в цифровом да, ярче, драйвовее , но и несколько упрощённо ( для меня )

Не спорю. Однако, как вариант для конкретной (но не этой) партии, очень интересный.

Мне кажется, что настройками цифровой обработки можно добиться почти такого же звучания, как и через комбик. 

А вот для передачи эмоций через драм машину, потребуется по 5-7 клавиш на каждый барабан, что бы вызывать разные семплы или классы семплов одного и того же барабана. А живая барабанная установка все равно окажется интереснее.

[Cергей Лебедев]

Абсолютно согласен ! 

[ns]

55 минут назад, Мусатов Костя сказал:

 

Ударник, для меня, однозначно живой лучше, он выразительнее, да и не удивительно.

такое ощущение, что вы про триггеры не слышали. уже давно и часто на слух однозначно невозможно определить микрофонный сьем идет с пластика или триггер+процессор, если не присутствовать при процессе.и живьем применяют на установках, и в записи, повсеместно и новички и суперзвезды барабанерские. драм машины с характерной  синтетикой и механистичностью остались далеко в 90х

[ansouv]

6 минут назад, ns сказал:

такое ощущение, что вы про триггеры не слышали. уже давно и часто на слух однозначно невозможно определить микрофонный сьем идет с пластика или триггер+процессор, если не присутствовать при процессе.и живьем применяют на установках, и в записи, повсеместно и новички и суперзвезды барабанерские. драм машины с характерной  синтетикой и механистичностью остались далеко в 90х

Я думаю, на форуме почти никто не разбирается в технологии студийной и (или) концертной записи.

[Мусатов Костя]

25 минут назад, ns сказал:

такое ощущение, что вы про триггеры не слышали. уже давно и часто на слух однозначно невозможно определить микрофонный сьем идет с пластика или триггер+процессор, если не присутствовать при процессе.и живьем применяют на установках, и в записи, повсеместно и новички и суперзвезды барабанерские. драм машины с характерной  синтетикой и механистичностью остались далеко в 90х

Я не обсуждал способ съема данных с барабана, сравнение шло тупого семплирования, как вы выразились из далеких 90-х, и работе на ударной установке.

[ns]

14 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Я не обсуждал способ съема данных с барабана, сравнение шло тупого семплирования, как вы выразились из далеких 90-х, и работе на ударной установке.

в том то и дело, что сейчас и уже пару десятков лет нельзя сравнить тупо, как вы выражаетесь. голые сэмплы , при этом очень высокого уровня, совсем не как в 90х, остались в пост индустрийных жанрах и наверно в попсе. там где речь о установке, живой, без разницы лив или запись - без разницы триггером сьем или миком - всегда есть пост обработка, как минимум эквик+компрессор+?, и на лету, и в оффлайне.
тру живого ударника вы наверно можете в очень мелком клубе услышать или на репетиции. Но все более сомнительно

вот сандовал играет не свою нормальную музыку, а  классик попс, но установку хорошо видно, розовые прищепки в частности

 

34 минуты назад, ansouv сказал:

Я думаю, на форуме почти никто не разбирается в технологии студийной и (или) концертной записи.

http://soundex.ru/forum/index.php?/profile/80758-corelovod/

он точно барабанер, может на пальцах рассказать да и режиссеров проф тут много, ну и это по моему достаточно элементарные вещи которые уже 20 лет стандарт де факто).

[Мусатов Костя]

15 минут назад, ns сказал:

в пост индустрийных жанрах и наверно в попсе. там где речь о установке, живой, без разницы лив или запись - без разницы триггером сьем или миком - всегда есть пост обработка, как минимум эквик+компрессор+?, и на лету, и в оффлайне.
тру живого ударника вы наверно можете в очень мелком клубе услышать или на репетиции

Вы не очень поняли меня. Для меня живой ударник - это музыкант с "палочками", бьющий по барабанам, а не пальцами по клавишам. При этом, мне не важно, чем производится съем: микрофонами или триггерами, обрабатывается сигнал далее или нет. Важно живое стучание, со всеми изменениями тембра от неточного попадания по центру барабана и ритму, с разной силой и скоростью удара, что составляет интонацию.

[ns]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Вы не очень поняли меня. Для меня живой ударник - это музыкант с "палочками", бьющий по барабанам, а не пальцами по клавишам. При этом, мне не важно, чем производится съем: микрофонами или триггерами, обрабатывается сигнал далее или нет. Важно живое стучание, со всеми изменениями тембра от неточного попадания по центру барабана и ритму, с разной силой и скоростью удара, что составляет интонацию.

ну видимо я вас сильно разочарую) потому что  не сильно важно все это. все это  делается после записи партии, и даже в процессе, именно делается железками и софтом. пик всего прогресса как раз новичок, который стучит себе что может, потом с триггеров в прочцессор где с помощью софта делают из него ульриха того же или инфернуса. утрирую конечно, но мы уже в паре шагов от этого. а живьем установку услышать это ныне надо очень сильно постараться. запись установки без приличной пост обработки надо сказать дрянь еще та, без разницы кто стучит

[Cергей Лебедев]

10 минут назад, ns сказал:

ну видимо я вас сильно разочарую) потому что  не сильно важно все это. все это  делается после записи партии, и даже в процессе, именно делается железками и софтом. пик всего прогресса как раз новичок, который стучит себе что может, потом с триггеров в прочцессор где с помощью софта делают из него ульриха того же или инфернуса. утрирую конечно, но мы уже в паре шагов от этого. а живьем установку услышать это ныне надо очень сильно постараться. запись установки без приличной пост обработки надо сказать дрянь еще та, без разницы кто стучит

Я думаю Константин имел ввиду не запись , а ощущение от звучания на живом , акустическом , каком - нибудь джазовом пабе 

Про запись и компьютерное моделирование речь не велась , сравнивались в ролике всего лишь приёмы эквализации 

[ns]

Только что, Cергей Лебедев сказал:

 не запись , а ощущение от звучания на живом , акустическом , каком - нибудь джазовом пабе 

 

думается не лишне будет, статья в общих фразах, начальная, без нюансов и деталей, но суть уловить можно и в ней. а потом уже порыть посерьезней и с подробностями если интересно

http://pz-rec.ru/stati/kategoriya_statey_2/rabota_zvukorejissera_s_jivyim_zvukom_v_usloviyah_maloy_kontsertnoy_ploschadki

[Cергей Лебедев]

3 минуты назад, ns сказал:

думается не лишне будет, статья в общих фразах, начальная, без нюансов и деталей, но суть уловить можно и в ней. а потом уже порыть посерьезней и с подробностями если интересно

http://pz-rec.ru/stati/kategoriya_statey_2/rabota_zvukorejissera_s_jivyim_zvukom_v_usloviyah_maloy_kontsertnoy_ploschadki

Вы знаете , на малой концертной площадке на акустическом джазовом концерте не нужен звукореж с пультом   Например в зале паба , человек на 30  Где не нужно ставить микрофоны к барабанной установке и ритм гитары там тоже не используют , как и бас гитары , вместо него контрабас ( как вариант ) 

[Мусатов Костя]

59 минут назад, ns сказал:

ну видимо я вас сильно разочарую) потому что  не сильно важно все это. все это  делается после записи партии, и даже в процессе, именно делается железками и софтом. пик всего прогресса как раз новичок, который стучит себе что может, потом с триггеров в прочцессор где с помощью софта делают из него ульриха того же или инфернуса. утрирую конечно, но мы уже в паре шагов от этого. а живьем установку услышать это ныне надо очень сильно постараться. запись установки без приличной пост обработки надо сказать дрянь еще та, без разницы кто стучит

Все хорошо. Мы просто с разных ракурсов смотрим на один и тот же процесс. Но хочу пролить свет на тот ракурс, с которого смотрю сам. Представьте себе партию ударника, например как в, приведенном вами, ролике Моцарта, внесенную в компьютер и компьютер будет давать импульсы на триггеры. Записанная так партия будет безупречной, с точки зрения барабанной техники исполнения. Можно даже синтезировать на компьютере виртуального барабанщика и записать видеоряд его "работы". Однако, это не будет живым исполнением, в отличие от исполнения как в записи выше. Исполнение на клавишах не является полностью живым, поскольку допускает только одну форму свободы - время, но не допускает других форм свободы: сила, скорость, точность. Понимаю, что компьютером можно внести ошибки исполнения, причем не случайные, а усиливающие эмоциональный эффект, не так это просто, но не безнадежно. В итоге получим характерного виртуально музыканта.

Но по мне лучше живой, пусть и записанный сквозь десяток примочек, эквалайзеров и прочей дребедени. Морально приятнее.

[Paradox]

Сергей! Сейчас качество звукозаписи фонограмм почти никого не волнует, даже в том же джазе качественная запись стОит сейчас по сравнению с золотыми 50-ми годами копейки( Но сейчас, нет специалистов по записи и привлекать их на студиях никто не собирается, качество неминуемо схлопнется. Я уже заведомо смирился с этим, и ничего серьезного прикупать из аппаратуры в ближайшем будущем не намерен.

[Dmitry]

5 минут назад, Мусатов Костя сказал:

 

Но по мне лучше живой, пусть и записанный сквозь десяток примочек, эквалайзеров и прочей дребедени. Морально приятнее.

 

[Cергей Лебедев]

2 минуты назад, Paradox сказал:

Сергей! Сейчас качество звукозаписи фонограмм почти никого не волнует, даже в том же джазе качественная запись стОит сейчас по сравнению с золотыми 50-ми годами копейки( Но сейчас, нет специалистов по записи и привлекать их на студиях никто не собирается, качество неминуемо схлопнется. Я уже заведомо смирился с этим, и ничего серьезного прикупать из аппаратуры в ближайшем будущем не намерен.

Прекрасно знаю про это. Поэтому винил для меня душевнее и человечнее воспринимается. Где Руди Ван Гельдеры в наше время ??

 

[Paradox]

1 минуту назад, Cергей Лебедев сказал:

Прекрасно знаю про это. Поэтому винил для меня душевнее и человечнее воспринимается. Где Руди Ван Гельдеры в наше время ??

 

Так все это и на cd очень и очень неплохо оцифровано и мне вполне достаточно, а вот движитель винилового прогресса на будущее увы навсегда остановился.

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, Paradox сказал:

Так все это и на cd очень и очень неплохо оцифровано и мне вполне достаточно, а вот движитель винилового прогресса на будущее увы навсегда остановился.

Так ищи лучшее в прошлом. Там кладезь. Для блюза рока джаза  это именно так. Время такая штука......Сейчас время этих жанров позади А современные римейки не интересны по определению. Так зачем думать о будущем. Если жить в настоящем много интереснее. Попробуй приобщиться в лагерь аналоговых мужчин У нас очень здорово !!!

[Paradox]

Назад в прошлое? Увы не смогу, многое настоящее еще будет уверен и в будущем пусть и не в аудиофильском качестве, ну и ладно, коль так не суждено высшими силами.

[Cергей Лебедев]

 

[Cергей Лебедев]

 

[ns]

5 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Вы знаете , на малой концертной площадке на акустическом джазовом концерте не нужен звукореж с пультом

это палмфейс какойто у вас конечно совсем другие клубики,чем у нас в провинции
вам уровень этого клуба достаточен? вы видите мики перед контрабасом и вокруг установки? надеюсь понимаете что все это в ненужный пульт поступает с ненужным звукорежиссером. они то там в Америке идиоты, не знают

ну почитайте вы хоть чтонибудь общее популярное по теме, вдумчиво, не надо потом непременно  отвечать лишь бы ответить, все же есть в интернетах

http://topzvuk.com/obuchenie/zvukorezhissura/kontsertnoe/203.html

[Cергей Лебедев]

 Ну не звукореж я , мне мало это интересно , пишу о том что сам лично никогда не видел в клубе ни пультов , ни хрена , но Ваш посыл принимается