Наши статьи

[lev]

что, неужели так плохо записано?

Вообще, вот я что заметила, по поводу винила, после очередного визита к гостеприимному Ластикову - паршивенькие по качеству записи, "гаражные", лохматые, скомканные (особенно старого рока касается) чрезвычайно аутентично слушаются на виниле. Так и кажется, что ты присутствуешь в том же самом железном гараже, тусуешься, пиво пьешь, слушаешь музыку, исполняемую с душой на плохих инструментах ... На сд пропадает та самая гаражная лохматость, неровность, неидеальность, которая придает жизнь этим безобразным записям. Более ровное и гладкое воспроизведение, свойственное сд (не путать с "замыленным", "недетальным" и пр.) убивает ощущение старой доброй, самодеятельной, тусовки, а больше ничего интересного, ИМХО глубочайшее , эти записи и не содержат. Прошу заметить - НЕГАРАЖНЫЕ записи мне неизменно больше нравятся на приличном сд.

Позволю себе не согласится с Вами,и вот почему:далеко не весь старый добрый рок записан в "гараже",а на виниле все равно слушается куда душевней.Например,альбом DEEP PURPLE,о котором писал Зург,записан очень хорошо.

[Head Down Outface]

Позволю себе не согласится с Вами

- винил лучше, чем сд

- да чем, чем лучше-то?

- чем сд

Бог его знает, видимо, понятие "душевность" - не алгоритмизуемое

[lev]

- винил лучше, чем сд

- да чем, чем лучше-то?

- чем сд

Бог его знает, видимо, понятие "душевность" - не алгоритмизуемое

Главное,в такого рода дискуссиях,понимать,что объективной оценки нет и быть не может.

[Юрий Волобуев]

Итак, вчера, в субботу, я купил и привез домой проигрыватель Rega P3. И теперь у меня система, полностью состоящая из Rega - Planet + Mira + R3 + P3, головка Elys 2.

Сергей, поздравляю!

Теперь я и сильно призадумался. Вообще, вы все здесь своей этой веткой сбиваете меня с намеченного пути!

Юрий.

P.S. Очень рад, что помог. Нет ничего хуже, чем проблемы с системой, когда ты в хорошем настроении предвкушаешь музыкальный вечер.

[Зург]

Сергей, поздравляю!

Теперь я и сильно призадумался. Вообще, вы все здесь своей этой веткой сбиваете меня с намеченного пути!

Юрий.

P.S. Очень рад, что помог. Нет ничего хуже, чем проблемы с системой, когда ты в хорошем настроении предвкушаешь музыкальный вечер.

Юра, по-моему это будет не самое плохое дополнение к твоей имеющейся системе. Я так думаю....

[Александр Карелин]

а я посоветовал пережить надвигающуюся весну без вмешательства в систему

[Юрий Волобуев]

а я посоветовал пережить надвигающуюся весну без вмешательства в систему

Согласен. Я в любом случае жду лета. А там видно будет, может, плюну на это вмешательство вообще. Пусть играет как есть.

Юрий.

[Зург]

Юра, у тебя и без винила все играет очень даже супер.

[Бортмеханик]

Итак, вчера, в субботу, я купил и привез домой проигрыватель Rega P3. И теперь у меня система, полностью состоящая из Rega - Planet + Mira + R3 + P3, головка Elys 2.

Сергей, поздравляю !

Почитал ветку и призадумался, может быть действительно стоит заняться поиском хорошего винилового проигрывателя, а поиск колонок оставить "на потом"? В эти выходные был у знакомых. У них - проигрыватель Mishell Girodeck (возможна ошибка в транскрипции, пишу по памяти). Усь + колонки Technics. Немного послушали винил - понравилось. Подача звука действительно отличается от подачи звука с CD.

[Гость Странник]

а фонокорректор от EAR кто-нибудь слушал, использует?

Да, да.

[Gepardushka]

Странник, в сосеней ветке вы писали, что вертушку нужно выбирать в зависимости от того, где она будет стоять. Более подробно так и не смог разобраться. Не могли бы пояснить? И есть ли какие-нибудь статьи по введению в винил? Просто головки разного типа, разного типа приводы, разной формы тонармы, фонокорректоры подходящие не ко всем вертушкам и много других странных вещей... совсем запутался (( Есть ли где-нибудь в рунете информация по вертакам? А то никак не пойму, на что смотреть, что мне вообще нужно?

А техниксы смотрел - они все диджейские с возможностью изменения скорости =\ Диджейские для музыки брать - это нормально? Или есть какие-то обычные? Pro-Ject многие советуют... Хотя этих верткаов - вообще тьма ) Насколько я понял, Техникс 1200 или 1210 - это добротный такой середнячок? А Рега мне цветом нравится, хотя выглядит лёгкой ))

Ровно стольно стоит новенький SL-1200.

Странник, я тут посмотрел - вообще в продаже (в Москве) не нашёл (речь шла о 400$). А где такой новый можно взять? Да, у него очень много mk-х, на что смотреть? Хотя 400$ - это уже не ограничение, в принципе. Сейчас уже просто смотрю. У Когерера эти техниксы с разными мк стоят от 700 до 900$.

В общем, от какого стола можно было б оттолкнуться с учётом того, что очень долго потом не подойду к вопросу модернизации частей винилового проигрывателя, а денег не хотелось бы затрачивать сразу много на виниловую систему?

[Гость Странник]

Странник, в сосеней ветке вы писали, что вертушку нужно выбирать в зависимости от того, где она будет стоять. Более подробно так и не смог разобраться. Не могли бы пояснить?...

Подвесные вертушки типа LINN LP12 нельзя ставить на стойку, которая ”играет”, либо на жесткую стойку, стоящую на полу, который не абсолютно неподвижен. В то же время жесткие вертушки (Rega) наоборот нужно держать развязанными с жесткой основой. К примеру, родная реговская полка абсолютно не годится для их вертушек... Это так, на пальцах.

... И есть ли какие-нибудь статьи по введению в винил? Просто головки разного типа, разного типа приводы, разной формы тонармы, фонокорректоры подходящие не ко всем вертушкам и много других странных вещей... совсем запутался (( Есть ли где-нибудь в рунете информация по вертакам? А то никак не пойму, на что смотреть, что мне вообще нужно? ...

Абсолютное большинство теоретической информации, подчерпнутой мною в книгах и в сети было абсолютно на мой взгляд неверно. К счастью я познакомился с некиим человеком, который дал мне правильную отправную точку и помог не бояться своего мнения. Согласование же различных тонармов, головок, корректоров и вертушек – длительный энергоёмкий процесс, который для лучших результатов стоит делать самому. Это как строить машину, беря компоненты от разных производителей – мотор от БМВ, подвеску от Порше, кузов от Мерседеса, салон от Бугатти – в результате получится нечно, что не может ездить. Так и с вертушками. Да, можно слушать чужое мнение. Но где гарантия, что оно верное? ”Никому верить нельзя. Мне – можно.” ©

… А техниксы смотрел - они все диджейские с возможностью изменения скорости =\ Диджейские для музыки брать - это нормально? Или есть какие-то обычные? Pro-Ject многие советуют... Хотя этих верткаов - вообще тьма ) Насколько я понял, Техникс 1200 или 1210 - это добротный такой середнячок? А Рега мне цветом нравится, хотя выглядит лёгкой )) ...

Да, нынешние 1200-е Текниксы как бы заточены под диджейство, но это на мой взгляд совершенно не вредит нормальному воспроизведению, если соблюдены приличия (головка, корректор, и т.д.). Я ставлю 1200 выше любой Реги, но это моё личное мнение.

... Странник, я тут посмотрел - вообще в продаже (в Москве) не нашёл (речь шла о 400$). А где такой новый можно взять? Да, у него очень много mk-х, на что смотреть? Хотя 400$ - это уже не ограничение, в принципе. Сейчас уже просто смотрю. У Когерера эти техниксы с разными мк стоят от 700 до 900$.

Я не знаю цен в Москве. У нас 1200МК2 стоит 399 тугриков.

...В общем, от какого стола можно было б оттолкнуться с учётом того, что очень долго потом не подойду к вопросу модернизации частей винилового проигрывателя, а денег не хотелось бы затрачивать сразу много на виниловую систему?

Это зависит от желательного подхода. Можно взять Регу. Можно – Текникс. Можно Проджект. Можно Nottingham Analogue, Michell, старьё, LINN, - это всё должно произойти у Вас в голове, а не быть произнесено кем-то. Нравится Рега – надо её взять, сами увидите, годится или нет. У меня Реги бывали периодически, и я ничего особо плохого про них не скажу, а недостатки есть у любой вертушки.

P.S. И хватит уже меня на "вы"....

[DSH]

Сереж,

Я всем рекомендую посмотреть здесь, как раз ценовой диапазон подходящий http://www.salonav.com/arch/2005.10/SAV1005.htm выбираем "атака клонов", "деликатная миссия" и "игра в одно касание"

[Gepardushka]

P.S. И хватит уже меня на "вы"....

Идёт!

Подвесные вертушки типа LINN LP12 нельзя ставить на стойку, которая ”играет”, либо на жесткую стойку, стоящую на полу, который не абсолютно неподвижен. В то же время жесткие вертушки (Rega) наоборот нужно держать развязанными с жесткой основой. К примеру, родная реговская полка абсолютно не годится для их вертушек... Это так, на пальцах.

Разницу между вертаками уловил, но фактически не понял. В итоге-то всё равно и то и другое нужно развязывать. Что вертак со стойкой, что стойку с полом - в любом случае. По-моему, я что-то упустил.

Согласование же различных тонармов, головок, корректоров и вертушек – длительный энергоёмкий процесс, который для лучших результатов стоит делать самому.

Безусловно! Но для начала нужно от чего-то оттолкнуться и к кому-нибудь прислушаться. Меня сейчас тянет прислушаться к вам в выборе основы. К тебе.

Это зависит от желательного подхода. Можно взять Регу. Можно – Текникс. Можно Проджект. Можно Nottingham Analogue, Michell, старьё, LINN, - это всё должно произойти у Вас в голове, а не быть произнесено кем-то. Нравится Рега – надо её взять, сами увидите, годится или нет.

Рега мне очень понравилась цветом )) Уж очень зелёный нравится. А вообще, пока большей частью склоняюсь к Техниксу 1210.

Странник (как тебя называть?), на хай-фае нашёл информацию о том, что ты советуешь поменять Техниковский тонарм на реговский. А в начале этой ветке ты говорил, что Техниковский тонарм - тоже очень хорош. Или я неправильно понял?! К тому же реговский тонарм будет подразумевать реговские головы? Ещё нашёл, что ты как-то менял Техникс Pro-Ject 2.9 Wood и стало лучше. А теперь снова к Техниксу вернулся?

У Техникса хорошая виброразвязка в ножках по идее. Нужно ли дополнительно вертак ставить на шипы?

И прямой привод - насколько это печально в данном случае? Читал, что не очень хорошо. Имеет смысл смотреть на другие "диджейские" вертушки?

Я не знаю цен в Москве. У нас 1200МК2 стоит 399 тугриков.

У нас в лучшем случае 650$ по курсу 30 рублей за доллар. Грубо говоря, вертушка у нас стоит 20-21 тысячу рублей. Видимо надо подумать о доставке из-за рубежа, хотя российская таможня пугает. Видимо, помочь может только Женя с eBay.de =\ Других вариантов не вижу =\ Или у Когерера - у него чуть дешевле, чем в магазинах.

DSH

Денис, спасибо за ссылку. К сожалению, там не рассматривается Техникс. В качестве основы пока всё же на него почему-то глаз пал. А вот по остальному (иглы и др.) - очень интересно!

[Гость Странник]

...Разницу между вертаками уловил, но фактически не понял. В итоге-то всё равно и то и другое нужно развязывать. Что вертак со стойкой, что стойку с полом - в любом случае. По-моему, я что-то упустил...

Развязка в любом случае нужна, но она в каждом случае разная.

...Безусловно! Но для начала нужно от чего-то оттолкнуться и к кому-нибудь прислушаться. Меня сейчас тянет прислушаться к вам в выборе основы. К тебе.Рега мне очень понравилась цветом )) Уж очень зелёный нравится. А вообще, пока большей частью склоняюсь к Техниксу 1210...

У меня очень своеобразное мнение и оно постоянно меняется, поэтому и прислушиваться к нему стоит с известной долей скептицизма.

...Странник (как тебя называть?), на хай-фае нашёл информацию о том, что ты советуешь поменять Техниковский тонарм на реговский. А в начале этой ветке ты говорил, что Техниковский тонарм - тоже очень хорош. Или я неправильно понял?! К тому же реговский тонарм будет подразумевать реговские головы? Ещё нашёл, что ты как-то менял Техникс Pro-Ject 2.9 Wood и стало лучше. А теперь снова к Техниксу вернулся?...

Текникс был у меня первой вертушкой, я совсем ничего не соображал и накапливал свой опыт, пытаясь не обращать внимание на чужое мнение. Получалось плохо. К Текниксу я возвращался несколько раз, но надолго не задерживался - и сейчас та же история.

...У Техникса хорошая виброразвязка в ножках по идее. Нужно ли дополнительно вертак ставить на шипы?...

Шипы Текниксу совсем не нужны. Виброразвязка у него не столько в ножках, сколько в нижней половине кузова (она резиновая).

...И прямой привод - насколько это печально в данном случае? Читал, что не очень хорошо. Имеет смысл смотреть на другие "диджейские" вертушки?...

Я не знаю, какие проблемы у типа привода по сравнению с другим. Плохо можно сделать любой. Хорошо - тоже. Другие вертушки я не знаю. Смотреть стоит всё, по-моему.

...У нас в лучшем случае 650$ по курсу 30 рублей за доллар. Грубо говоря, вертушка у нас стоит 20-21 тысячу рублей...

Понятно. Беспредел.

[DSH]

К сожалению, там не рассматривается Техникс. В качестве основы пока всё же на него почему-то глаз пал.

Сдался тебе этот техникс. Рега, Проджект разве хуже сыграют. И разницу между этими столами ты уловишь только на очень серьезной системе.

[Gepardushka]

Странник, спасибо большое! Буду думать... да ещё вчера нашёл несколько очень нелестных отзывов от Техниксе 1200 мк2. Говорят, что новые - уже не те, что были лет 10 назад и т.д. А многим вообще не понравился. Бррр... нет единых мнений по этой вертушке.

Денис, я уже снова в поиске... Техникс остаётся пока как вариант, но буду смотреть и на другие вертушки. Хотел с налёту выбрать, не получается. Видимо придётся и на это уделить должное кол-во времени =\

И разницу между этими столами ты уловишь только на очень серьезной системе.

Я думаю... верю... уверен... надеюсь, что моя система как раз и будет таковой... вот прям сразу, как АС куплю

[Юрий Волобуев]

Странник, спасибо большое! Буду думать... да ещё вчера нашёл несколько очень нелестных отзывов от Техниксе 1200 мк2. Говорят, что новые - уже не те, что были лет 10 назад и т.д. А многим вообще не понравился. Бррр... нет единых мнений по этой вертушке.

Сергей, я, конечно, далеко не гуру, и уж тем более никак не в виниле, но совет дать могу - нравится Вам зелёная Рега - купите, не мучайтесь. Серьёзный аппарат в начале увлечения покупать - наделать много (дорогостоящих) ошибок, а вдруг не Ваше? Рега, по крайней мере, достаточно ликвидна, а зелёный цвет превращает её вообще в коллекционный аппарат

Вертушка простая и красивая, наэкспериментируетесь с головами и корректорами по самое не хочу, а там, если надо, и до серьёзного стола доберётесь. Может, Вас убедит тот факт, что производиться она будет в это цвете считанные дни - в марте (март начинается послезавтра) Rega запускает в производство новую серию вертушек. Зелёной Реги больше не будет.

Насчёт нелестных отзывов. Любой аудиофорум, как по заказу, польёт грязью ЛЮБОЙ выбранный Вами аппарат - не сомневайтесь. Берите то, к чему душа лежит. Аудио - это всё же вещь для души. Пока я вижу, что к Техниксу у Вас душа не лежит.

Юрий.

P. S. Опс, включил картинки - как же гармонирует зелёная Рега с моей аватарой.

[Женя]

Я думаю... верю... уверен... надеюсь, что моя система как раз и будет таковой... вот прям сразу, как АС куплю

[Gepardushka]

Юрий Волобуев, думая о Реге, сразу представляется ситуация:

Оказывается как-то Зург в Электростали и думает:

- а дай-ка зайду я к Серёге и посмотрю, что за вертушка у него.

Заходит, видит ту же Регу с той же головой и думает:

- ну вот, зря зашёл.

Не хотелось бы, чтоб такая ситуация случилась. Это глупости конечно, ну и что, что у Зурга такой комплект... хороший же, но пока эти мысли тоже не оставляют... может ещё чего удастся интересного найти?!

В остальном, Рега привлекает. Особенно внешне! А наиграться с головами вряд ли получится, ибо в обзоре, ссылку на который скинул Денис, написано, что у неё проблемы с установкой чужих голов.

А вообще хотелось бы узнать такой момент: насколько важно, из какой эпохи вертушка? Новодел или винтаж - приципиально же всё было и 20 лет назад тем же самым. А сейчас улучшаются лишь дизайн, потребительские качества и электроника. Но не ухудшается ли надёжность и качество?! Если рассматривать массовый сегмент вертушек и не лезть в hi-end!

в марте Rega запускает в производство новую серию вертушек. Зелёной Реги больше не будет.

А может новая будет лучше прежней? Может наоборот стоить подождать в угоду звуку и в ущерб дизайну? В любом случае, прямо сейчас вряд ли буду вертушку покупать... если только на 100% не буду жаждать какую-либо модель будучи уверенным в ней. Сейчас же слишком много вопросов. К тому же... с прилавков остатки зелёных Рег ещё наверняка будут распродавать не один месяц?!

А брать то, к чему душа лежит пока не могу, ибо душа метается и не знает чего именно хочет. А может это и мозг метается, а душа уже знает... и в итоге мозг поддастся истинному желанию )

Женя

Их еще выбрать надо, прежде чем покупать smile.gif

Или выбор сделан?

Ну, я надеюсь, что то, что я выберу, как раз и будет являться "серьёзными АС для серьёзной системы" )) А выбор ещё не сделан. Вернее не совсем сделан. Пока вариант номер 1 - это Хелиумы. Сегодня ещё раз удалось послушать их, только самую младшую модель 10" и в другом тракте и в другой комнате. Хочется ещё услышать Танноевский звук и Сонус Фаберовский. Почему-то мне думается, что до хай-фай шоу я не дотерплю и сделаю уж какой-нибудь выбор.

[DSH]

Сереж, а что ты понимаешь под "серьезной системой"? Почему ты считаешь, что Хелиумы и Сла - тот самый случай и что вот в такой "серьезной" связке ты услышишь серьезные отличия именно СТОЛА (ибо тонармы и головы можно ставить разные на разные проигрыватели) винтажного или диджейского от современных/созданных для домашнего использования?

[Петр Ластиков]

Сережа, еще раз хорошенько подумай по поводу Хелиумов. Не зацикливайся на них, особенно с учетом твоей комнаты.

По вертушкам, я бы советовал посмотреть в сторону б/у и взять что-нибудь проверенное временем. Например, далеко ходить не надо, здесь в объявлениях Валера Гилев продает свой Пионер. Хороший аппарат, в отличном состоянии. Или возьми SL 1200 как предлагал Саша. И то, и другое - вполне достаточно для начала .

[Петр Ластиков]

Что-то у указанного стола с тангенцом, очень хилый тонарм. Сильно опасаюсь за его звук.

Костя, интересно твое мнение. Если у тебя есть время, буду рад видеть тебя у себя дома. Проверим опасения и еще интересно попробовать твой корректор.

[Зург]

Юрий Волобуев, думая о Реге, сразу представляется ситуация:

Оказывается как-то Зург в Электростали и думает:

- а дай-ка зайду я к Серёге и посмотрю, что за вертушка у него.

Заходит, видит ту же Регу с той же головой и думает:

- ну вот, зря зашёл.

Не хотелось бы, чтоб такая ситуация случилась. Это глупости конечно, ну и что, что у Зурга такой комплект... хороший же, но пока эти мысли тоже не оставляют... может ещё чего удастся интересного найти?!

А общение? Разве этого мало?

[Gepardushka]

Сереж, а что ты понимаешь под "серьезной системой"? Почему ты считаешь, что Хелиумы и Сла - тот самый случай и что вот в такой "серьезной" связке ты услышишь серьезные отличия именно СТОЛА (ибо тонармы и головы можно ставить разные на разные проигрыватели) винтажного или диджейского от современных/созданных для домашнего использования? cool.gif

О, нет-нет, Денис! Отличать ещё и столы вертушек... чур меня! Мне бы для начала хоть что-то собрать, чтоб играло и радовало. Просто не хочется брать что попало, хотя наверное и Техникс рассмтриваемый да Реговский комплект - уже как минимум не "что попало".

Да, кстати, волнующая проблема: тонармы и головы не все взаимозаменяемы. Чтоб Техниксу поставить Реговский Тонарм - придётся что-то переделывать. Чтоб Реге поставить нереговскую голову - тоже придётся сильно пропотеть. Это и волнует. Хотя в Реговском комплекте, что у Зурга - нравится некая универсальность (судя по той же статье).

А СЛА скорее всего будет заменён со временем (после приобретения акустики)... может на лампу, а может на транзистор более серьёзный. Не щ\знаю, пока не загадываю. Сначала АС, и все деньги - на них. А Хелиумы (ещё не решился всё же) - хороши они, по-моему. Жаль, что больше никто их не слышал (

Сережа, еще раз хорошенько подумай по поводу Хелиумов. Не зацикливайся на них, особенно с учетом твоей комнаты.

Да я сейчас только и делаю, что думаю по поводу Хелиумов да взвешиваю (пытаюсь) все за и против. По поводу моей комнаты - тут с Хелиумами проблем быть не должно по идее.

Например, далеко ходить не надо, здесь в объявлениях Валера Гилев продает свой Пионер. Хороший аппарат, в отличном состоянии. Или возьми SL 1200 как предлагал Саша. И то, и другое - вполне достаточно для начала .

Кстати, думал о варианте Валерия. И Техникс ещё рассматриваю. Просто пока не разобрался, насколько широко можно будет со временем поиграться с тонармами и иглами... и какого рода изменения даёт стол. С другой стороны, думаю, что играться придётся ой как не скоро (честно говоря, даже и не вижу это время)... так что для начала хотелось бы просто иметь хороший и гармоничный комплект.

Зург, безусловно общения не мало, а даже наоборот важнее! Собственно, сейчас у меня уже меньше такого комплекса по поводу Реги ) Приобрёл же я стойки КОРРАС =)