Наши статьи

[sewerin]

Подсадил меня на них Лёша Шалин.

Сначала был твикнутый Корвет068 + 10ГДШ. Начинал с ЗЯ объёма 40л. Потом убрал с корпусов задние стенки и городил разные панели ак. сопротивления (завешивал тыл разными тканями). После пришёл к щитам 1.2 на 1.5м. Потом щиты оклеял иск. мехом. Очень влияет расстояние от головы до динамиков, от щитов до стен.

Плюсы: очень проникновенно звучит на ШП в демпфированных щитах (даже на 10ГДШ) простая музыка, как ни странно - большинство джаз-рока. Может и есть окрашивание, но оно не мешает. Атмосферу нечему плющить: ни фильтров, ни ящика, ни ФИ, трение достаточно маленькое.

Минусы: не убедительно звучат большие симфонические оркестры. Приходится делать тише, садиться ближе, а близко к 10ГДШ их волшебство почему-то пропадает. Большое заглушенное помещение озвучить нереально. Только для своего ЭГО...

Затем был собран маленький пасс-алеф SE с немаленьким БП и кардинально доработана ЕМУ1212М.

Я обратился к Александру Степанову (на АП он "Vonapets") - к конструктору ШП.

Он сделал другую катушку (Al, бифилярную) и убрал рупорки. Отличия кардинальные. Вагнер ЗВУЧИТ ВЕСЬ. Переслушал за 3 дня все симфонии Брукнера и Малера. 2 симфонию Малера слушал потом 2 недели.

Дальше элементарное любопытство привело меня к следующему: если правильный твик ЗК СТОЛЬКО даёт, что получится, если А. Степанов изготовит динамик с нуля - новый диффузор из тутовой бумаги, свой фирменный подвес, магнит получше. Я знал конкретно, что мне надо - в 3-4 раза бОльшая перегрузочная способность динамиков при ещё меньшей массе подвижной системы, большей широколосности, лучшей диаграммы направленности. Да и Степанов к тому времени достаточно изучил мои предпочтения, репертуар и т.д. Через три месяца он РОДИЛ эти 10''

Ставил я их в щиты, ЗЯ 60л. В итоге пришёл к одному демпфированному щиту, полностью перегораживающему комнату.

Периодически слушаю (не у себя) многополоски (все Таннои, включая Престиж)- даже близко не то.

Только Танной Автограф (маленькие скворечники) могут, ИМХО, звучать примерно между недоработанными 10ГДШ и 10ГДШ со степановской катушкой.

Буду в Москве в августе - послушаю Белебашевские Xeлиумы (если разрешат).

Дальнейший твик - вставить динамики в стену (чтоб в квартире ещё и жить можно было). Да и Степанов сделает ещё одну версию - на нитчатом моноподвесе, подмагничивании. Это не скоро - как в квартире ремонт затею, - так сразу.

Мораль следующая - щиты дают больше, чем замена УМ, твик ЦАПа, но меньше, чем правильный твик ШП...

Начиная с определённой точки отсчёта (для меня с 10ГДШ) ящики, ФИ, маленькие щиты - недопустимы для ШП.

[DSH]

Уважаемый sewerin,

Переношу Вашу ветку в раздел DIY и Твики.

Спасибо за понимание.

Модератор

[Je_Ja]

Большое спасибо за рассказ!

Надеюсь, другие любители ШП тоже опишут свой опыт, особенно интересно сравнение Суправоксов, Гудмансов, авторских работ Олега Руллита, старых Филипсов и Клангов - того, что не является супер-редкостью, и что можно при некотором терпении и желании купить на ebay и других аудио-развалах.

[sewerin]

У Лёши я слушал знаменитые Телефункены. Понравилась мне та система меньше, чем 10ГДШ+Корвет068+Ему1212м. Причин много: трансформаторные выходы его ламповых УМ, небольшие щиты, не кардинально глушёная КдП.

Но на простой музыке шарм всё равно был.

Кстати, сам он уже давно отошёл от ШП.

У Степанова дома за последние 3 года я прослушал моделей 20 удачных его ШП. От 6'' до 15''. Мои 10'' в этом ряду где-то ниже середины. Особенно запомнились 12" на нитчатом подвесе с кобальтовым магнитом и с каким-то изрезанным свастикообразным диффузором. Кармен-сюита - как внутри оркестра на генеральной репетиции. Так всё свободно и охватывающе. Даже намёка нет на перегруз, ор, крик, форсированное звукоизвлечение. Были и откровенно неудачные динамики, шедшие сразу на переделку.

Как один из вариантов акустического оформления можно попробовать следующее. Плотный ковёр с двумя дырками под динамики. Ковёр можно поднять (свернуть) к потолку, когда не слушаем музыку. Динамики закрепляем на мощных нерезонансных штативах за магнитную систему. От пола виброразвязываем. Гемор не такой большой.

Но ШП в стене - лучше.

[Normann]

Je_Ja, мне кажется здесь не так много поклонников ШП, а тем более самодельных АС. Какое сравнение Вы хотели-бы провести? Предпочтительный выбор оформления, ШП определяется прежде всего Вашими любимыми музыкальными жанрами, ограничениями по габаритам и стоимости, усилением. Разговор "вообще" на мой взгляд не даст никакой полезной информации, можно с пользой обсуждать что только определённое. Также для формирования предпочтений желательно полушать различные удачные варианты воплощения полных законченных систем. Это позволит точнее раставить приоритеты.

[sewerin]

Je_Ja, мне кажется здесь не так много поклонников ШП, а тем более самодельных АС. Какое сравнение Вы хотели-бы провести? Предпочтительный выбор оформления, ШП определяется прежде всего Вашими любимыми музыкальными жанрами, ограничениями по габаритам и стоимости, усилением. Разговор "вообще" на мой взгляд не даст никакой полезной информации, можно с пользой обсуждать что только определённое. Также для формирования предпочтений желательно полушать различные удачные варианты воплощения полных законченных систем. Это позволит точнее раставить приоритеты.

Ограничениям по габаритам и стоимости удовлетворяет музцентр и т.т. А вот слушать надо законченные системы (разных концепций и идеологий, в т.ч. "не моих") в законченных КдП - согласен. Всеядность системы - дело необходимое. Даже в пределах одного композитора есть вещи для одного инструмента и для большого оркестра. Всё равно (абсолютно для всех аудиоидеологий) всё упрётся в корректность воспроизведения именно больших симфонических оркестров. Диана Кролл, Джетро Талл прозвучат на любых достаточно хороших системах. А вот симфонии... Поэтому ШП с резонансом выше 20 Гц - в топку. С массой подвижки более 25г - тоже. Усилители, которые не в А, не УПТ (а это все ламповые и большинство каменных) - в топку. У которых мощность впритык - туда же. Про плохую КдП, ящики, ФИ, фильтры и кроссоверы вообще промолчу.

Вроде-бы вначале был "выбор" большой, а когда компромиссы обходишь один за одним - все идеологии сходятся к одной. Такова природка вещичек

[Akrill]

в топку. У которых мощность впритык - туда же

вот тут попрошу поподробнее )) Сколько по вашему "притык" для АС с чуйкой не меньше 93 ?

[sewerin]

вот тут попрошу поподробнее )) Сколько по вашему "притык" для АС с чуйкой не меньше 93 ?

для меня 15вт (в моей заглушенной комнате 4 на 5 и комфортном для меня уровне громкости). Мерил осциллографом на ЗК на Равеле. Для легкого малоокрашенного звука надо минимум 100. В классе А.

[Normann]

Ограничениям по габаритам и стоимости удовлетворяет музцентр и т.т. А вот слушать надо законченные системы (разных концепций и идеологий, в т.ч. "не моих") в законченных КдП - согласен. Всеядность системы - дело необходимое. Даже в пределах одного композитора есть вещи для одного инструмента и для большого оркестра. Всё равно (абсолютно для всех аудиоидеологий) всё упрётся в корректность воспроизведения именно больших симфонических оркестров. Диана Кролл, Джетро Талл прозвучат на любых достаточно хороших системах. А вот симфонии... Поэтому ШП с резонансом выше 20 Гц - в топку. С массой подвижки более ... - тоже. Усилители, которые не в А, не УПТ (а это и большинство ламповых УМ) - в топку. У которых мощность впритык - туда же. Про плохую КдП, ящики, ФИ, фильтры и кроссоверы вообще промолчу.

Вроде-бы вначале был "выбор" большой, а когда компромиссы обходишь один за одним - все идеологии сходятся к одной. Такова природка вещичек

Извините, но категоричность Ваших суждений наводит на размышления о.... Категорически не согласен с Вами практически по всем высказаным критериям, но спорить не вижу никакого смысла, т.к. вероятно мыслим по-разному. Думаю всё же в Вас говорит либо недостаток опыта, либо молодость. Мир никогда не состоял из однозначно плохого и хорошего, не рисовался в черно-белых красках. Он намного сложнее и многообразнее. С другой стороны Ваша увлечённость и желание доказать всем! это здорово, лучше чем вялое безразличие.

[sewerin]

Извините, но категоричность Ваших суждений наводит на размышления о.... Категорически не согласен с Вами практически по всем высказаным критериям, но спорить не вижу никакого смысла, т.к. вероятно мыслим по-разному. Думаю всё же в Вас говорит либо недостаток опыта, либо молодость. Мир никогда не состоял из однозначно плохого и хорошего, не рисовался в черно-белых красках. Он намного сложнее и многообразнее. С другой стороны Ваша увлечённость и желание доказать всем! это здорово, лучше чем вялое безразличие.

Да ладно. Я до сих пор периодически влюбляюсь и в 3-полоски, и в электростаты, и в рупора.

[Akrill]

Для легкого малоокрашенного звука надо минимум 100. В классе А.

Вас понял. Строим сейчас шестиватник... теперь придется увеличивать до 100... очень хочется легкости и малоокрашенности

[turtlevax]

Да ладно. Я до сих пор периодически влюбляюсь и в 3-полоски, и в электростаты, и в рупора.

ну прям весна какая-то на Заречной улице..."...сердце, склонно к измене и к перемене"

[Akrill]

особенно интересно сравнение Суправоксов, Гудмансов, авторских работ Олега Руллита, старых Филипсов и Клангов

с авторской работой 8 Rullit живу уже более полугода... это мой первый серьезный широкополосник... К сожалению рассказать о нем в сравнении с вышепоименованными динами я не могу, а конкретно про свой мнение имею конечно Ан нет... хорошо помню как играет Гудманс Аксиом 301, много раз слышал его у Normann... мне ОЧЕНЬ нравилось... оформлен он был в Онкен.

Если у вас есть конкретный динамик под него - это хорошо.

да, конечно, усиление строится сейчас у меня именно под этот динамик... я бы сказал точнее - под АС.

[Normann]

Гудманс Аксиом301 первых выпусков неплохой крепкий ШП среднего качественного уровня - хорошая стартовая площадка для прыжка на следующую высоту.

Дима, почему не стал себе покупать такой, коль он тебе нравится?

Если у вас есть конкретный динамик под него - это хорошо.

Олег, какие АС Вы сейчас слушаете постоянно? Если это не секрет.

[Akrill]

Дима, почему не стал себе покупать такой, коль он тебе нравится?

Rullit попробовал )))

[Normann]

Для вас - не секрет. Sansui S-100i. Фильтры, конечно, доработаны. Но 50 ватт класса А им мало.

Спасибо. Наверное SP-100i?

[Normann]

Олег, а что делали с кроссовером, изменяли качественно начинку или внедрялись в топологию фильтров?

[sewerin]

Akrill, Normann, как на руллитовских ШП звучат симфонии, концерты для ф-п с оркестром, увертюры у операм?

Есть ли ощущение События?

Соскакивает ли мозг с анализа: "не хватает того, эти ненатуральны, те маленькие, воздух не тот"?

[Akrill]

sewerin, не можете представить как бы мне хотелось вам об этом рассказать, но совсем не слушаю я такую музыку надеюсь что пока не слушаю... Но вам повезло Normann слушает практически ТОЛЬКО такую музыку и у него так кстати именно ШП Rullit Я думаю он с огромным удовольствием ответит вам в этой теме.

[AlekseyR]

Ограничениям по габаритам и стоимости удовлетворяет музцентр и т.т. А вот слушать надо законченные системы (разных концепций и идеологий, в т.ч. "не моих") в законченных КдП - согласен. Всеядность системы - дело необходимое. Даже в пределах одного композитора есть вещи для одного инструмента и для большого оркестра. Всё равно (абсолютно для всех аудиоидеологий) всё упрётся в корректность воспроизведения именно больших симфонических оркестров. Диана Кролл, Джетро Талл прозвучат на любых достаточно хороших системах. А вот симфонии... Поэтому ШП с резонансом выше 20 Гц - в топку. С массой подвижки более 25г - тоже. Усилители, которые не в А, не УПТ (а это все ламповые и большинство каменных) - в топку. У которых мощность впритык - туда же. Про плохую КдП, ящики, ФИ, фильтры и кроссоверы вообще промолчу.

Вроде-бы вначале был "выбор" большой, а когда компромиссы обходишь один за одним - все идеологии сходятся к одной. Такова природка вещичек

В связи с такой категоричностью суждений интересно узнать T-S параметры Ваших ШП динамиков, мне кажется, что рез.частота у них все-таки больше 20 гц, а выбор оформления зависит от других параметров динамика. Слушаю винил на ШП - электровойсах в оформлении ЗЯ, правда с ВЧ-динамиком и мое мнение такое, что усилитель для этих динамиков должен быть на лампах, правда система не всеядная, но классику, даже при исполнении больших составов, джаз и легкий рок воспроизводит неплохо. Слушал систему Сергея (Норман) и после этого перешел на ШП, но хочется послушать и другие динамики, поэтому и хотел бы узнать параметры Ваших.

[Normann]

В связи с такой категоричностью суждений интересно узнать T-S параметры Ваших ШП динамиков, мне кажется, что рез.частота у них все-таки больше 20 гц, а выбор оформления зависит от других параметров динамика. Слушаю винил на ШП - электровойсах в оформлении ЗЯ, правда с ВЧ-динамиком и мое мнение такое, что усилитель для этих динамиков должен быть на лампах, правда система не всеядная, но классику, даже при исполнении больших составов, джаз и легкий рок воспроизводит неплохо. Слушал систему Сергея (Норман) и после этого перешел на ШП, но хочется послушать и другие динамики, поэтому и хотел бы узнать параметры Ваших.

На самом деле выбор хороших ШП довольно широк, практически при любом бюджете. Предпочтения определяются исключительно вкусовыми пристрастиями, габаритными ограничениями, музыкальным материалом и отчасти финансовыми возможностями. Повторюсь, список очень большой, начиная от продукции Goodmans (Axiom, Axiette), недорогих континентальных европейцев (Grundig, Isophon, Philips, Loewe, Supravox, Telefunken, Siemens/Klangfilm,...) и заокеанских продуктов (Electrovoice, Altec,...) до раритетных дорогих изделий на подмагничивании от WE, Körting, Zeiss, Klangfilm, Telefunken и пр. Большинство континентальных европейцев и некоторые американцы, например WE/Altec 755, прекрасно работают в открытом оформлении, другие же способны раскрыться исключительно в рупорах, что делает их использование более сложным. Также большинство ШП является "условно полнодиапазонными", т.к. предполагает дополнение твитерами или НЧ излучателями (при желании). Область очень широка и интересна, поэтому предлагаю поговорить более конкретно на интересующую тему.

[AlekseyR]

Сергей, тогда чтобы сузить круг поиска хотелось бы озвучить требования для подбора необходимой головки по следующим критериям (это параметры, которые я определил для себя).

1.Fрез - около 40 Гц.

2. Размеры 8 или 10 дюймов.Лучше конечно 8 дюймов, но с учетом п.1

3. Добротность необходимая для обратного рупора, т.е. около 0,4.

4. Чувствительность для лампового усилителя (однотактного), т.е. примерно от 95 дБ

5. Воспроизведение ВЧ 15-16 кГц, без ВЧ головки.

6. Хорошее звучание, т.е без резкости, без подчеркивания сибилянтов, с четким басом и достаточно комфортное для конкретной комнаты. Но тут пока сам не послушаешЬ, судить по чужим отзывам очень сложно.

7. Цена приобретения желательна около 1000 USD за пару, можно и дорожже, но уже для гарантированного качественного результата.

Сергей, что Вы конкретно порекомендуете, если учесть, что остальные компоненты системы уже будут подгоняться под эти колонки, но в основе винил и ламповое усиление.

[Normann]

Сергей, тогда чтобы сузить круг поиска хотелось бы озвучить требования для подбора необходимой головки по следующим критериям (это параметры, которые я определил для себя).

1.Fрез - около 40 Гц.

2. Размеры 8 или 10 дюймов.Лучше конечно 8 дюймов, но с учетом п.1

3. Добротность необходимая для обратного рупора, т.е. около 0,4.

4. Чувствительность для лампового усилителя (однотактного), т.е. примерно от 95 дБ

5. Воспроизведение ВЧ 15-16 кГц, без ВЧ головки.

6. Хорошее звучание, т.е без резкости, без подчеркивания сибилянтов, с четким басом и достаточно комфортное для конкретной комнаты. Но тут пока сам не послушаешЬ, судить по чужим отзывам очень сложно.

7. Цена приобретения желательна около 1000 USD за пару, можно и дорожже, но уже для гарантированного качественного результата.

Сергей, что Вы конкретно порекомендуете, если учесть, что остальные компоненты системы уже будут подгоняться под эти колонки, но в основе винил и ламповое усиление.

Алексей, попробую ответить по пунктам.

1. Низкую резонансную частоту имеют в основном современные 8-10" ШП, у большинства старых ШП такого размера резонанс лежит в диапазоне 60-80гц, что не мешает им иметь возможность применения в рупорах, при некоторой адаптации оформления.

2. Рекомендую также обратить внимание и на 12" ШП, например Goodmans Axiom 22, 301 и аналоги

3. Добротность оптимальная для использования в рупорах 0,2-0,45 (магнитная система должна быть мощной). Можно и больше, если рупор неглубокий, напрмер фронтальный рупор-щит.

4. Согласен

5. 15-16кГц способны воспроизвести только некоторые 8" ШП - моноконы, напрмер Goodmans Axiette, а в основном выбор ограничивается би-конами (с виззером).

6. Качество звучания нижней половины диапазона целиком будет зависеть исключительно от правильной стыковки "рупор-динамик-усилитель". Подбираете динамик, а потом строите для него оформление и усилитель.

7. Ограничение бюджета понял.

С учётом всех перечисленных выше требований на ум приходит следующее из серийного, не густо:

- Goodmans Axiette (вторичный рынок)

- Lowther PM6A (вторичный рынок)

- Sonido SFR200A

- Electrovoice SP-серии (вторичный рынок)

- есть варианты 12"ШП, но Вы их отсеиваете пока.

Многие "щитовые" ШП (Telefunken, Siemens/Klangfilm, Supravox, Philips,...) могут использоваться в рупорах с некоторой адаптацией оформления и добавлением твитеров. Тем самым можете расширить список претендентов, причём не самых плохих!

[Михаил К.]

А если предположить такой вариант : динамики вставляются не в щиты, а делаем отверстия в стене между комнатами и ставим их прямо в стену ?

[AlekseyR]

А если предположить такой вариант : динамики вставляются не в щиты, а делаем отверстия в стене между комнатами и ставим их прямо в стену ?

Михаил, комната, где я слушаю музыку находится в загородном доме и такой вариант там просто невозможен (несущие стены, где с однлй стороны дымоход, а с другой наружная стена), хотя конечно это вариант кардинально решающий многие ограничения. ПРавда добротность динамика для этого варианта не менее 0,7 и мои динамики как рах такие.

Сергей, те Электровойсы (эти динамики только для щита или с учетом Rвых усилителя возможен большой ЗЯ, у меня примерно 200 л.) которые у меня сейчас, я выбрал отслушав не менее 10 вариантов головок, да и по стоимости они меня устроили. Это 12 дюймовые динамики со встроенным ВЧ динамиком (коаксиал), сам ШП начинает давать завал после 8 КГц, далее через конденсатор играет твиттер.Звук достаточно комфортный, но хотелось бы большего разрешения на СЧ. Поэтому и хочу попробовать рупор и динамик меньшего размера, но не менее 8 дюймов, чтобы был масштаб при воспроизведении больших составов. Стоимость тоже актуальна, т.к. не готов платить много за коллекционный вариант, имеется в виду известный брэнд, но из-за высоко спроса - неадекватная цена. Хотя как я писал - готов заплатить и больше, при условии, что звук будет интереснее, чем сейчас. Гудмансы слушал и в той конкретной реализации мне звук не понравился, однотактный усилитель их просто не потянул, да и источником был CD-проигрыватель. Если точнее, то у меня звук интереснее и это был бы шаг назад. Сейчас мне есть на чем слушать, поэтому и хочу неспешно подобрать динамик и вокруг него строить остальное. Спасибо за рекомендации, но также был бы признателен и за помощь, после выбора и в приобретении динамика и консультаций в изготовлении корпуса(естественно это будет заказ на стороне, я люблю мастерить, но нет большого столярного опыта и необходимого профессионального набора инструментов, профи сделает конечно качественнее).Готов дальше обсуждать предлагаемые варианты. Спасибо.