Наши статьи

[Megadeth Дэйсайдов]

Статью нашёл.

В статье В. Хоменко (всётаки разработчик и производитель аудио) очень много говорит о преимуществах балансных схем. Приводит примеры, агрументы своей позиции и тп.

Поскольку тут у нас раздел по коммутации, то приведу лишь короткую цитату чтоб было "по теме".

"Другая область где симметричный интерфейс имеет смысл, - это разъём. Сравни XLR И RCA, и вопросов не будет. XLR жёсткий, он защёлкивается - крепкий, хороший разъём, контакты большие, стабильные он сразу выигрывает, даже если ты дальше будешь тянуть просто несбалансированный кабель"

(Аудио Магазин, № 2 (19) 1998 год., стр. 114-119, статья "Баланс и симметрия")

[Aleksander]

"Другая область где симметричный интерфейс имеет смысл, - это разъём. Сравни XLR И RCA, и вопросов не будет. XLR жёсткий, он защёлкивается - крепкий, хороший разъём, контакты большие, стабильные он сразу выигрывает, даже если ты дальше будешь тянуть просто несбалансированный кабель"

(Аудио Магазин, № 2 (19) 1998 год., стр. 114-119, статья "Баланс и симметрия")

Я тоже в большей степени имею в виду коммутацию. У меня на DVD стоит старый цанговый VDH, неплохой контакт, но XLR лучше.

[Daiver]

Оживлю ветку

Есть аудиокарта Lynx L22 у которой аналоговая коммутация реализована через кабель: d-sub 25 -> 4 XLR (2 выхода и 2 входа).

Задумался сменить этот кабель на более интересный межблочник. Но входы усилителя не балансные.

Как лучше реализовать?

- Сделать (или купить, если такие есть в природе) переходник d-sub 25 -> 2RCA. И потом играться с разными межблочниками.

- Межблочник сразу припаять к d-sub, но при этом портится (отпаивается одна сторона RCA) межблочник.

- От d-sub разъема вести балансный провод, а на стороне усилителя поставить разъемы XLR и уже внутри него сделать переход на RCA. Кстати тоже вопрос, как лучше это сделать, без потери качества?

[Aleksander]

У меня 2 небалансных преда. На обоих от платы RCA идёт шина (3 контакта) к плате XLR и разводка на 6 контактов. И всё.

[Сeргей]

Оживлю ветку

Есть аудиокарта Lynx L22 у которой аналоговая коммутация реализована через кабель: d-sub 25 -> 4 XLR (2 выхода и 2 входа).

Задумался сменить этот кабель на более интересный межблочник. Но входы усилителя не балансные.

Как лучше реализовать?

- Сделать (или купить, если такие есть в природе) переходник d-sub 25 -> 2RCA. И потом играться с разными межблочниками.

- Межблочник сразу припаять к d-sub, но при этом портится (отпаивается одна сторона RCA) межблочник.

- От d-sub разъема вести балансный провод, а на стороне усилителя поставить разъемы XLR и уже внутри него сделать переход на RCA. Кстати тоже вопрос, как лучше это сделать, без потери качества?

Лучше всего сделать так.

1. Покупаете два разъема Neutrik XLR на корпус и устанавливаете их на корпус компа как можно ближе к аудиокарте

2. Припаиваете выводы этих разъемов к плате аудиокарты как показано на рис.:

3. Из подходящего межблочника RCA-RCA или XLR-XLR изготавливаете кабель XLR-RCA согласно рис. из мануала на Lynx 22:

или покупаете готовый межблочник XLR-RCA.

[Daiver]

Лучше всего сделать так. ...

Спасибо большое за развернутый ответ! Фото с описанием контактов на карте очень кстати!

Каким проводом лучше осуществить коммутацию Карта -> XLR (как вариант можно и RCA сделать)? Фирма, конструкция, ...

И можно ли сделать два типа выхода XLR и RCA, просто параллельно взяв сигнал с XLR и нужным (как рекомендует Lynx) образом припаяв провода к RCA? При этом использовать либо RCA или XLR. Не будет ли это добавлять помехи к сигналу?

[Сeргей]

Спасибо большое за развернутый ответ! Фото с описанием контактов на карте очень кстати!

Пожалуйста, я старался  . У моего друга такая звуковуха и ему еще предстоит ее апгрейдить: менять аналоговый выхлоп на трансы, устанавливать выходные разъемы, делать внешнее питание, возможно внешний клок и т.д. и т.п. 

Каким проводом лучше осуществить коммутацию Карта -> XLR (как вариант можно и RCA сделать)? Фирма, конструкция, ...

Да, пожалуй будет проще вам сделать RCA выходы (гнезда) на планку (заглушку) на заднюю панель компа рядом со звуковухой - можно подобрать заглушку уже с подходящими отверстиями или сделать их на сплошной заглушке от ненужной pci платы. Для гнезд XLR из-за их размера проблематичнее найти место для установки. Проводочки (они должны быть максимально короткими - гнезда нужно расположить как можно ближе к месту пайки) можно взять практически любые монтажные типа отечественных МГТШ или МГТФ, разъемчики типа такие или если не жалко денег, то такие (но и первые имхо вполне хороши).

И можно ли сделать два типа выхода XLR и RCA, просто параллельно взяв сигнал с XLR и нужным (как рекомендует Lynx) образом припаяв провода к RCA? При этом использовать либо RCA или XLR. Не будет ли это добавлять помехи к сигналу?

в принципе можно, но думаю, что лучше поставить один из видов разъема, который реально планируете использовать, т.е. RCA.

[Daiver]

Решил что пока жду Аднаку поиграюсь с переходником. Взял старый кабель от принтера, с разборными разъемами. Купил RCA терминалы Ultimate Audio UA-0212. И собрал такой переходник Lynx L22 -> RCA

Схему подключения использовал из мануала к Lynx L22. Скрутил три провода косичкой на каждый канал. GND осталась болтаться ("-" и землю не стал соединять) со стороны RCA.

[Сeргей]

пока жду Аднаку...

одобрям!

Взял старый кабель от принтера, с разборными разъемами. Купил RCA терминалы Ultimate Audio UA-0212. И собрал такой переходник Lynx L22 -> RCA

Схему подключения использовал из мануала к Lynx L22. Скрутил три провода косичкой на каждый канал. GND осталась болтаться ("-" и землю не стал соединять) со стороны RCA.

круто . Попробовали звучание с переходником? Фона нет в паузе на максимальной громкости усилителя?

[Daiver]

Попробовали звучание с переходником? Фона нет в паузе на максимальной громкости усилителя?

Оценить звучание именно переходника сложно, но однозначно лучше варианта "стандартный кабель + переходники (XLR->RCA)". Стандартный кабель как оказывается окрашивает звучание, делает его более резким, металлическим, уменьшает глубину сцены ...

Фон к сожалению есть Придется GND с минусом соединить. Интересно, почему Lynx рекомендует оставить землю в воздухе?

[Сeргей]

Фон к сожалению есть  Придется GND с минусом соединить.

У меня тоже имеется фон при соединении по этой схеме. Правда весьма слабенький при полностью выкрученной ручке регулятора громкости усилителя.

Интересно, почему Lynx рекомендует оставить землю в воздухе?

ну если соединить экран с землей со стороны RCA, то получится обычная схема соединения XLR-RCA, когда 3 вывод соединяется с 1 и вы теряете половину выходного сигнала, а самое главное не уничтожаются помехи, присутствующие на выходе 2. При том соединении, которое рекомендуется Lynx, одинаковые помехи, имеющиеся и в канале "+" и в канале "-", будут взаимоуничтожаться как противофазные.  

[Vinsound]

У меня есть практический вопрос к знатокам.

Имеется цифровой выход источника AES/EBU и SPDIF (RCA) вход цапа. также есть трансформатор Lundahl для цифровых линий 110/75 Ом.

Хочу врезать гнездо XLR в цап и поставить трансформатор.

Не совсем понимаю по схеме, как его правильно включить со стороны XLR.

[Vinsound]

Ну вроде разобрался, посмотрел распайку нойтриковского трансформаторного переходника. На трансформатор идет + и - от XLR, а земля от разъема на землю цапа. Значит гальваноразвязки нет, а жаль

Существуют ли трансформаторы для перехода с AES/EBU на SPDIF с гальванической развязкой?

[Сeргей]

Ну вроде разобрался, посмотрел распайку нойтриковского трансформаторного переходника. На трансформатор идет + и - от XLR, а земля от разъема на землю цапа. Значит гальваноразвязки нет, а жаль

Существуют ли трансформаторы для перехода с AES/EBU на SPDIF с гальванической развязкой?

А Вы попробуйте выполнить подключение в точности так, как указано на рисунке внизу даташита на транс Lundahl, т.е. с помощью цифрового кабеля rca - гальваническая развязка будет обеспечена (там только вместо второго правого по схеме транса надо использовать входной импульсный транс spdif цапа, если его нет по умолчанию на входе цапа, а такое бывает, то его надо установить и корпус разьема изолировать от корпуса цапа).

Мы с vovic2 обсуждали уже эту тему:

По поводу преобразования aes в spdif - все правильно с выбором транса, только обратите внимание на то, что на схеме внизу даташита на этот транс указана линия не spdif, а aes3id, которая отличается от spdif вдвое большим размахом сигнала (см. таблицу здесь http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF). Поэтому схему из даташита нужно подкорректировать там, где стоит резистивный делитель, чтобы он уменьшал размах сигнала не в 3.2 раза (как на схеме), а в 6.4 раза. Т.е. 220ом надо заменить на 540ом (или близкий по номиналу - 510). 100ом лучше не менять, т.к. его номинал скорее всего связан с волновым сопротивлением кабеля 75ом.

Ну или можно установить лундаловский транс на вход цапа вместо транса spdif (не забыв про делитель), а землю у цифрового кабеля xlr с одного из концов не подсоединять (если Вам так нужна гальваническая развязка).

[Vinsound]

А Вы попробуйте выполнить подключение в точности так, как указано на рисунке внизу даташита на транс Lundahl, т.е. с помощью цифрового кабеля rca - гальваническая развязка будет обеспечена (там только вместо второго правого по схеме транса надо использовать входной импульсный транс spdif цапа, если его нет по умолчанию на входе цапа, а такое бывает, то его надо установить и корпус разьема изолировать от корпуса цапа).

Мы с vovic2 обсуждали уже эту тему:

По поводу преобразования aes в spdif - все правильно с выбором транса, только обратите внимание на то, что на схеме внизу даташита на этот транс указана линия не spdif, а aes3id, которая отличается от spdif вдвое большим размахом сигнала (см. таблицу здесь http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF). Поэтому схему из даташита нужно подкорректировать там, где стоит резистивный делитель, чтобы он уменьшал размах сигнала не в 3.2 раза (как на схеме), а в 6.4 раза. Т.е. 220ом надо заменить на 540ом (или близкий по номиналу - 510). 100ом лучше не менять, т.к. его номинал скорее всего связан с волновым сопротивлением кабеля 75ом.

Ну или можно установить лундаловский транс на вход цапа вместо транса spdif (не забыв про делитель), а землю у цифрового кабеля xlr с одного из концов не подсоединять (если Вам так нужна гальваническая развязка).

Спасибо, Сергей!

При подключении планирую кабель XLR, поэтому транс буду ставить в корпус цапа. Кроме того в цапе есть селектор цифровых входов, поэтому транс SPDIF не выкинуть. Один RCA вход останется на всякий случай, вместо второго хочу сделать XLR и в основном использовать его.

[JoyNik]

У меня есть практический вопрос к знатокам.

Имеется цифровой выход источника AES/EBU и SPDIF (RCA) вход цапа. также есть трансформатор Lundahl для цифровых линий 110/75 Ом.

Хочу врезать гнездо XLR в цап и поставить трансформатор.

Не совсем понимаю по схеме, как его правильно включить со стороны XLR.

У меня обратная ситуация: выход источника spdif, вход цапа aes/ebu. соединил со стороны spdif землю с "-" и всё работает. Кабель цифровой 110 Ом.

[Vinsound]

У меня обратная ситуация: выход источника spdif, вход цапа aes/ebu. соединил со стороны spdif землю с "-" и всё работает. Кабель цифровой 110 Ом.

Работает это хорошо, но хотелось бы в моих условиях получить максимально качественное для звука соединение.

[JoyNik]

Вот такая штука не подойдёт?

[npv]

Прочитал тему, но так и не определился. Кто подскажет, что лучше трансформатор: тот же jensen xlr/rca или переделать кабель? И какой нужен кабель?

Нужно подключить аналоговый выход с цапа Prism Sound Dream DA-1 xlr на вход усилителя rca.

[Vi]

Хочу поменять межблочник.

На усилителе RCA, на цапе XLR

Кабель есть возможность взять дорогой, на вырост.

Если поставлю на усилитель переходники типа кардаса, в звучании что-то изменится в худшую сторону или  купить и подключить небалансный кабель????

 

[Vi]

цап пока мун 300 д, возможно на 380 перейду

кабель хочу взять дзен абсолют, поскольку акустический такой стоит

[Tom Waits]

Какие трансы порекомендуете для XLR-RCA  , хочется оценить усилители по достоинству , а у преда выходы только XLR , на моноблоках вход  RCA , варианты  кабель XLR-RCA , переходники попробовал , теперь хотелось бы правильно подключить .

[Сeргей]

Какие трансы порекомендуете для XLR-RCA  , хочется оценить усилители по достоинству , а у преда выходы только XLR , на моноблоках вход  RCA , варианты  кабель XLR-RCA , переходники попробовал , теперь хотелось бы правильно подключить .

Для аналогового переходника транс не нужен. Подключение с помощью переходника или кабеля xlr-rca, выполненных по приведенной выше схеме Lynx - правильное.

[Tom Waits]

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Для аналогового переходника транс не нужен. Подключение с помощью переходника или кабеля xlr-rca, выполненных по приведенной выше схеме Lynx - правильное.

Не попробовать то надо для общего развития , не удивлюсь если с трансами будет лучше 

[Маратище]

3 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Для аналогового переходника транс не нужен. Подключение с помощью переходника или кабеля xlr-rca, выполненных по приведенной выше схеме Lynx - правильное.

В общем случае - необходимы. Это сейчас в 90% бытовой техники - псевдобаланс, т.е. обычный однофазный выход, припаянный к "крутому" XLR во имя моды.
Профи же техника оснащена реальными балансными выходами, часть из них трансформаторные (т.е. можно коротить на землю или горячий, или холодный провод), часть - прибиты к нулю, т.е. каждое плечо парафазного сигнала имеет потенциал относительно массы прибора-источника. Заземлять холодный провод - означает закорачивать одно из плеч, сигнал будет адски искажен, если вообще выход не выгорит. Я от дурака ставлю на балансные выходы резисторы по 50 ом - они и выгорают, если что.