Наши статьи

[6a3apoB]

Камрад, хотелось бы уточнить- какой именно водки? Рядом со мной продают по 50р за 0,5л Она неплохая, но ящик её будет удручать и удовлетворения не даст Я согласен спорить на ЛЮБЫЕ деньги, но вряд ли кто согласится. Поэтому частенько демонстрирую бесплатно.

[Paradox]

Камрад, хотелось бы уточнить- какой именно водки? Рядом со мной продают по 50р за 0,5л Она неплохая, но ящик её будет удручать и удовлетворения не даст Я согласен спорить на ЛЮБЫЕ деньги, но вряд ли кто согласится. Поэтому частенько демонстрирую бесплатно.

Мне собственно по барабану, так как и первую копию отличаю, можно любую отечественного производителя в пределах 200 руб.

[ziphead]

Берем фирменный диск, конвертуем из него инфу в идеальный формат без сжатия, потом разжимаем идеальной программой, пишем идеальной программой и идеальным CD райтером на идеальную болванку, далее повторяем цикл 100 раз. То есть записанную идеальную болванку опять в идеальный источник-дальше... Сотую копию этой болванки готов рассмотреть на идентичность по звуку первоначальному фирменному CD вот где все и посмеемся.

только не так, нужно исключить субъективную часть - прослушивание. можно сделать так: берём фирменный диск, копируем его в компьютер, пишем цд-р диск с образа оригинального диска, копируем цд-р диск в комп, второй цд-р диск пишем уже с образа первого цд-р диска.. и так 1000 раз (или сколько вам угодно). по вашему желанию на любом этапе используем сжатие-расжатие образа аудио-диска. затем сравниваем _побитово_ изначальный образ фирменного диска, и образ 1000-ной цд-р копии. они _побитово_ совпадут, и иначе быть не может. все расхождения в звучании 1000-й цд-р копии и оригинального диска (если они вообще будут), могут возникнуть _только_ из за несовершенства читающего привода в цд-проигрывателе.

[Paradox]

Прослушивание требуется только именно 1000 копии так называемой неотличимой копии, но весь комплекс: снятие в образ, декодирование, раскодирование запись на болванку-и опять с этой болванки на СЛЕДУЮЩУЮ болванку ВСЕ эти процессы должны последовательно производиться ровно 1000 раз! Побитовость неинтересна-оставьте ее компьютерным гениям. Интересен именно сам факт прослушивания 1000 болванки и оригинала при неограниченном числе свидетелей .

[6a3apoB]

Интересен именно сам факт прослушивания 1000 болванки и оригинала при неограниченном числе свидетелей

Есть такой анекдот про двух ковбоев, которые поспорили и в конце концов один другому сказал- Билл, послушай, а тебе не кажется, что мы с тобой за бесплатно дерьма нажрались? Кто будет копировать 1000раз? Мне это интересно, хотя народ бьёт пяткой в грудь и говорит об отличиях первой копии, дальнейшие уже неотличимы. Провентилируйте этот вопрос, плиз. Чтобы не заниматься ерундой

[Paradox]

Мне это интересно, хотя народ бьёт пяткой в грудь и говорит об отличиях первой копии, дальнейшие уже неотличимы.

Собственно вопрос мне неясен, коли Флек это музыка без потери качества??? Значит и тысячная копия должна быть ноль в ноль по звуку как оригинал. В принципе, как я и говорил, мне безразлично, можно количество копий уменьшить с 1000 до 100, хотя я уверен на 1000 копии разницы не заметит только тот, кому медведь на ухо наступил. Но здесь ведь вопрос принципа, различается сжатая копия от оригинала или нет...

Вопрос 1 и 2 копии явно не прокатывает-по меньшей мере нет статистической базы данных, так, что 100 копий минимум.

[6a3apoB]

Мне-то вопрос ясен, никто не ведёт речи о 100-м копировании, тоже занятие не за ящик водки

Народ чует разницу на первой копии, смысл тратить время? Прошу в мой блог для парадоксов http://soundex.ru/index.php?app=blog&module=display&section=blog&blogid=9&showentry=31

[F@vourite]

о боже... чего тут наговорили... это уже даже не смешно

[Paradox]

Мне-то вопрос ясен, никто не ведёт речи о 100-м копировании, тоже занятие не за ящик водки

Народ чует разницу на первой копии, смысл тратить время? Прошу в мой блог для парадоксов http://soundex.ru/index.php?app=blog&module=display&section=blog&blogid=9&showentry=31

Слив что-ли начинается? Ну и сколько стоит 100 суперболванок? Вопрос ящика водки озвучен 4000 руб.

[F@vourite]

2. Про правильные болванки и т.д. список в студию. Моя "неправильная" Вадия позволяет различить болванку с Флека и фирменный диск на раз.

Про правильные болванки есть целый раздел. в поиск.

Смотря откуда flac ...

[F@vourite]

Собственно я от эксперимента не отказываюсь. Берем фирменный диск, конвертуем из него инфу в идеальный формат без сжатия, потом разжимаем идеальной программой, пишем идеальной программой и идеальным CD райтером на идеальную болванку, далее повторяем цикл 100 раз. То есть записанную идеальную болванку опять в идеальный источник-дальше... Сотую копию этой болванки готов рассмотреть на идентичность по звуку первоначальному фирменному CD вот где все и посмеемся. Кто готов поспорить на ящик водки?

С удовольствием при условии обеспечения 100 балванок (хотя в нет никакго смысла, но спешл для Вас) и нового привода Плекстор премиум 2 (если найдете, я свой выбрасывать потом не хочу)

Водки не надо. Ее не пью.

[Paradox]

Про правильные болванки есть целый раздел. в поиск.

Смотря откуда flac ...

Все на Ваш откуп: предложенные Вами болванки, предложенные программы для Флаков, сами оригиналы, дисководы, которыми будете писать. С меня стоимость 100 суперболванок-так и быть. А ящик водки-это уже платит тот, кто проиграет. Прослушивание 100-ой копии и оригинала в клубе сайта при любом количестве свидетелей.

[6a3apoB]

Слив что-ли начинается? Ну и сколько стоит 100 суперболванок? Вопрос ящика водки озвучен 4000 руб.

сколько стоит тот ковбой, который этой х-ей буде заниматься, если все отмечают разницу на 1-й же копии?

Слив начался давно..

[F@vourite]

Побитовость неинтересна-оставьте ее компьютерным гениям. Интересен именно сам факт прослушивания 1000 болванки и оригинала

По таким условиям 1000-я болванка будет отличаться и даже 2-я будет отличаться! Предложенные Вами условия проведения эксперимента - бред Его даже проводить не нужно.

[6a3apoB]

Мне собственно по барабану, так как и первую копию отличаю, можно любую отечественного производителя в пределах 200 руб.

Сами же писали? Первую копию берётесь отличить... Ну я тоже берусь отличить

[F@vourite]

только не так, нужно исключить субъективную часть - прослушивание. можно сделать так: берём фирменный диск, копируем его в компьютер, пишем цд-р диск с образа оригинального диска, копируем цд-р диск в комп, второй цд-р диск пишем уже с образа первого цд-р диска.. и так 1000 раз (или сколько вам угодно). по вашему желанию на любом этапе используем сжатие-расжатие образа аудио-диска. затем сравниваем _побитово_ изначальный образ фирменного диска, и образ 1000-ной цд-р копии. они _побитово_ совпадут, и иначе быть не может. все расхождения в звучании 1000-й цд-р копии и оригинального диска (если они вообще будут), могут возникнуть _только_ из за несовершенства читающего привода в цд-проигрывателе.

+1000000!!

Тут надо добавить, - и в зависимости от болванки.

[Paradox]

По таким условиям 1000 болванка будет отличаться и даже вторая будет отличаться! Предложенные Вами условия проведения эксперимента - бред! Его даже проводить не нужно.

Хорошо, учитывая побитовость совсем необязательно писать Плекстором, не так ли? Любым самым дешевым китайским компьютерным записывавтелем разве нельзя этого добиться? Бьюсь об заклад, даже супер-пупер EAC ПОБИТОВО ничего не заподозрит, а значит и его я могу проспонсировать.

[Paradox]

Значит так. Берем болванки, записыватель на Ваш вкус, пробуем записывать, далее проверяем Вашей любой программой. Если ПОБИТОВО совпадает, то в путь к 100 копии. Что не так?

[6a3apoB]

Кому это надо, если у всех проблемы с первой копией? Устал повторять, чесслово. И вообще, при чём тут болванки?

АМЛ вообще постулирует утрату музыки при прохождении по интернету

[F@vourite]

Хорошо, учитывая побитовость совсем необязательно писать Плекстором, не так ли?

Абсолютно не так! неправильно понимаете С таким пониманием пари выйграете только Вы!

Отнеситесь к балванке как к винилу, а к писалке как к пресу винила. Так понятнее становится? Тут тоже самое считывание в транспорте - только не иглой, а лазером. - а так одна петрушка.

Любым самым дешевым китайским компьютерным записывавтелем разве нельзя этого добиться? Бьюсь об заклад, даже супер-пупер EAC ПОБИТОВО ничего не заподозрит, а значит и его я могу проспонсировать.

Еще раз на аудио-болванке НЕ данные (не нолики и единицы), а канавки (как на виниле) т.е. питы - вот их считывание и интерполяция зависит от связи транспорта и болванки.

ЗЫ Пора заканчивать этот разговор в этой теме.

[Paradox]

Ок, давайте закончим я ВСЕГДА буду покупать качественные диски, а форматы сжатия оставим для... как-бы сказать помягче?

[ziphead]

Побитовость неинтересна - оставьте ее компьютерным гениям. Интересен именно сам факт прослушивания

прослушивание неинтересно - оставьте его псевдо-златоухим слухачам.

я уверен на 1000 копии разницы не заметит только тот, кому медведь на ухо наступил.

ну а я уверен в другом - на 1000-ной копии разницу заметит только тот, кому медведь наступил на мозг. неужели вы не понимаете, что на завод, который штампует ваши священные фирменные цд-диски, изначально присылают простую компьютерную болванку, и завод уже на месте делает с неё штамп для пресса?

необязательно писать Плекстором, не так ли? Любым самым дешевым китайским компьютерным записывавтелем разве нельзя этого добиться?

продолжаете доставлять положительные эмоции. эк вы его, аж с большой буквы - Плекстор. то есть вы, помимо прочего, ещё и верите в то, что под надписью плекстор не скрывается всё тот же "дешевый китайский записыватель"?

Тут надо добавить, - и в зависимости от болванки.

да нет, в приципе болванка (если это не последний мусор конечно), особо не влияет в данном случае - компьютерный привод прекрасно читает аудио-цд бит-в-бит с любых болванок. по сути весь культ тайо-юден возник только потому, что их оптические свойства позволяли читать эти болванки даже тем проигрывателям, которые любые другие цд-р диски просто не видели.

[F@vourite]

да нет, в приципе болванка (если это не последний мусор конечно), особо не влияет в данном случае - компьютерный привод прекрасно читает аудио-цд бит-в-бит с любых болванок. по сути весь культ тайо-юден возник только потому, что их оптические свойства позволяли читать эти болванки даже тем проигрывателям, которые любые другие цд-р диски просто не видели.

и тоже нет.

Мыж речь не о компьютерном сд-приводе ведем, а о приводе сд-проигрывателя. Компутерный считывает данные (которые нужны для побитовгой идентичности), а аудио-проигрыватель считывает впадинки да выпуклости.. - это для него нолики и единицы. но это аналоговое представление, а не цифровое в случае с данными.

В этом случае компутерному приводу по барабану качество болванки при условии что все данные с нее читаются, если не считалось - то и данных нет. тогда и болванка негодная (но такая если совсем запиленная серьезными царапинами). А СД-проигрываетль неудачно прочитанную канавку (ошибки считывания) просто интерполирует - замещает/восстанавливает "потерянное" (в кавычках). И в этом случае, действительно становится то, что болванка, особо не влияет, НО возможности интерполяции не безграничны. Вот когда они закончились (а заканчиваются они очень скоро, если болванка не очень...) и становится слышно болванку.

ЗЫ и кстати у меня в фаворитах не TY-болванки

ЗЫЫ поэтому я и пишу о 4 условиях:

1. грабинг - т.е. обеспечить побитовость (это легко)

2. качественная запись (писак и программа записи не меняющая побитовость. Нерро, насколько я помню, вмешивается в это дело)

3. качественная болванка (обеспечивающая качественный прожиг - деформацию записывающего слоя)

4. удачный сд-проигрыватель (для которого болванка родная среда как штампованный алюминиевый диск. У болванки слой - не алюминиевый)

[ziphead]

и тоже нет. Мыж речь не о компьютерном сд-приводе ведем, а о приводе сд-проигрывателя.

тогда мы просто говорим о разном. я то писал об эксперименте с 1000-кратной перезаписью, в котором всё делалось на компьютере, включая финальное сравнение 1000-ной копии с оригиналом.

Компутерный считывает данные (которые нужны для побитовгой идентичности), а аудио-проигрыватель считывает впадинки да выпуклости.. - это для него нолики и единицы. но это аналоговое представление, а не цифровое в случае с данными.

компьютерный цд-привод и привод цд-проигрывателя читают одно и тоже, те же самые нули и единицы которые записаны на диск. в огромном количестве нынешних цд-проигрывателей используются именно компьютерные цд-приводы в качестве транспортов. никакого "аналогового представления" там и в помине нет. судя по вашим постам вы имеете лишь самое поверхностное представление о формате CD-DA, рекомендую полистать, "красная книга" называется.

вашу мысль я примерно понял, вы думаете что цд-аудио диск это просто непрерывный поток битов, которые можно сразу направить на цап. это в корне неверно - там используется блочная структура данных, как и на любом другом цифровом носителе, например на жестком диске.

СД-проигрываетль неудачно прочитанную канавку

опять канавки. нет там никаких "канавок", там фреймы и секторы.

просто интерполирует - замещает/восстанавливает "потерянное" (в кавычках). И в этом случае, действительно становится то, что болванка, особо не влияет,

вот как раз тогда, когда срабатывает интерполяция, болванку и становится слышно. но дело в том, что на нормальной болванке до этого дело не доходит. были цд-проигрыватели, в которых вообще блок интерполяции был отключен, и в случае выпадения фреймов были выпадения звука (очень короткие воспринимаются как щелчки). так ничего, прекрасно играли они и штампованные диски и цд-ры.

возможности интерполяции не безграничны. Вот когда они закончились (а заканчиваются они очень скоро, если болванка не очень...) и становится слышно болванку.

когда заканчиваются возможности интерполяции начинаются выпадения звука - это уже не то что "слышно болванку", а просто диск безнадёжно плох.

ЗЫ и кстати у меня в фаворитах не TY-болванки

ну а у остального населения планеты в фаворитах именно они. на самом деле это не важно, меня вопросы цд-болванок вообще не заботят.

1. грабинг - т.е. обеспечить побитовость (это легко)

2. качественная запись (писак и программа записи не меняющая побитовость. Нерро, насколько я помню, вмешивается в это дело)

неправильно вы помните, даже неро не вмешивается ни в какое дело, не говоря уже о серьёзных программах.

4. удачный сд-проигрыватель (для которого болванка родная среда как штампованный алюминиевый диск. У болванки слой - не алюминиевый)

уже давно для всех цд-проигрывателей цд-р (и даже цд-рв) болванка, это такая же родная среда, как и штампованные диски с любыми слоями. среди старых моделей - да, многие из них цд-р болванки просто не видят. TY-болванки играют все, хоть 85-го года аппараты.

[F@vourite]

тогда мы просто говорим о разном. я то писал об эксперименте с 1000-кратной перезаписью, в котором всё делалось на компьютере, включая финальное сравнение 1000-ной копии с оригиналом.

Это ничего не дает. Т.к. побитовость будет обеспечена что на 10-й, что на 1000 болванке т.к. это компутер. Проблема не здесь. Проблемы дальше...

компьютерный цд-привод и привод цд-проигрывателя читают одно и тоже, те же самые нули и единицы которые записаны на диск. в огромном количестве нынешних цд-проигрывателей используются именно компьютерные цд-приводы в качестве транспортов. никакого "аналогового представления" там и в помине нет. судя по вашим постам вы имеете лишь самое поверхностное представление о формате CD-DA, рекомендую полистать, "красная книга" называется.

Ога! Я конечно специалист в другой области. Описываю как могу в силу своего представления, но Вы пока ничего не опровергли. Рекомендую полистать и сделать представления о своем представлении.

можно тут http://ru.wikipedia....%B8%D1%81%D0%BA

http://ru.wikipedia.org/wiki/CD-ROM

http://ru.wikipedia....i/Rainbow_Books

да стоят компьютерные приводы и что?

Они счытывают СD-Аудио, а не СД-POM-ы

Я писал о том, что для проверки побитового сравнения копии с исходником СД-ДА ,ее нужно представить в виде данных понимаемым компьютером и им же и проверяется на его (компутера) языке . А разве это одно и тоже, что делает СД-Аудио проигрыватель читая СД-ДА?

Т.е. сравнивать придется данные копии с оригинала и данные копии с болванки. В этом нет никакого смысла. Т.к. при правильных "руках" побитовая идентичность будет обеспечена. Но это еще ничего не доказывает.

Звуковой компа́кт-диск (CDDA, также называемый англ. Audio CD и Red Book) — стандарт для компакт-дисков со звуковым содержимым.

Формат хранения звуковой информации — PCM 44 100 Гц, 16-бит стерео.

..........

CDDA не следует путать с CD-ROM, хотя они используют схожий физический носитель

Воткните аудиодиск в компутер - и что вы там увидели? данные? или track 1, track 2, и т.д... (может сразу waw-ы )??

к слову о CD-ROM

CD-ROM (англ. Compact Disc Read-Only Memory, читается: «сиди́-ром») — разновидность компакт-дисков с записанными на них данными, доступными только для чтения (read-only memory — память «только для чтения»). CD-ROM — доработанная версия CD-DA (диска для хранения аудиозаписей), позволяющая хранить на нём прочие цифровые данные

Существует несколько стандартов хранения данных на цифровых оптических дисках. В совокупности они называются «Радужными книгами». Они включают в себя «Красную книгу» — стандарт для аудиодисков, «Белую книгу» — стандарт хранения видео данных, «Жёлтую книгу» — стандарт хранения компьютерных данных, а также «Зелёную книгу» — стандарт хранения мультимедийной информации на диске, объединяющий три предыдущих стандарта (см.: CD-i).

там используется блочная структура данных, как и на любом другом цифровом носителе, например на жестком диске.

Каким боком жесткий диск корелирует с красной книгой т.е. с форматом СД-ДА?

опять канавки. нет там никаких "канавок", там фреймы и секторы.

Нет?

Я писал об впадинках и выпуклостях.. следующее и имелось в виду соответственно:

Информация на диске записывается в виде спиральной дорожки так называемых питов (углублений), выдавленных в поликарбонатной основе. Каждый пит имеет примерно 100 нм в глубину и 500 нм в ширину. Длина пита варьируется от 850 нм до 3,5 мкм. Промежутки между питами называются лендом. Шаг дорожек в спирали составляет 1,6 мкм.

вот как раз тогда, когда срабатывает интерполяция, болванку и становится слышно. но дело в том, что на нормальной болванке до этого дело не доходит. были цд-проигрыватели, в которых вообще блок интерполяции был отключен, и в случае выпадения фреймов были выпадения звука (очень короткие воспринимаются как щелчки). так ничего, прекрасно играли они и штампованные диски и цд-ры.

Ключевое слово нормальная болванка. Непонятно чему пытались противоречить..

И т.е. Вы подтверждаете, если интерполяция (и она справляется) то болванки звучат, а говорили не звучат

неправильно вы помните, даже неро не вмешивается ни в какое дело, не говоря уже о серьёзных программах.

Быть может меня не верно информировали. В любом случае когда я писал Нерой (оч давно) - качество не понравилось, - больше к ней не возвращался. Но и не углублялся..

уже давно для всех цд-проигрывателей цд-р (и даже цд-рв) болванка, это такая же родная среда, как и штампованные диски с любыми слоями. среди старых моделей - да, многие из них цд-р болванки просто не видят. TY-болванки играют все, хоть 85-го года аппараты.

Я не говорил про играют, я говорю про звучат.