Наши статьи

[Gepardushka]

Тембральный баланс, термин относящийся непосредственно к звучанию инструментов. Каждый инструмент имеет свой голос с характерным звучанием - тембром. При правильном тембральном балансе, инструмент будет звучать натурально.

И всё же я не понимаю. Ведь инструментов много. А если одни звучат натурально, а другие - нет? Какие характеристики есть у неправильного тембрального баланса?

И ещё вот новое слово "натурально". Слишком неоднозначное оно, по-моему. Натуральный тембр может быть насыщенным, может быть обеднённым - однако тембральный баланс не скажет об этом, т.к. отражает лишь натуральность.

И что есть баланс? Баланс - это соотношение. На примере тонального баланса - это баланс тонов (различных высот звука) по амплитуде. (Как частность можно добавить и по искажениям, ибо чрезмерные искажения опять-таки акцентируют диапазон.) Нет доминирующих тонов (диапазонов), всё ровно - это баланс.

Расписать подобным образом тембральный баланс - не получается =\ По крайней мере если в целом описывать звучание этим термином. Пока могу понять употребление термина лишь в отношении отдельных инструментов. Например, скрипка стала альтом - тембральный баланс смещён вниз. Но ведь не обязательно, что то же станет с альтом и он превратится в виолончель? Система может вообще не отрабатывать разницу между скрипкой и альтом. В этом случае можно говорить о низком тембральном разрешении, о плохой разборчивости тембров.

p.s.: мне всё же кажется более правильным говорить о тембре, нежели о тембральном балансе. Хотелось бы разобраться.

И ещё: тембр - очень серьёзная характеристика воспроизведения, и очень широкая (многогранная), чтоб о ней говорить столь же кратко, как и о тональном балансе, который ограничивается лишь соотношением тонов.

[Gepardushka]

Продолжу свои поиски употребления этого термина:

1. Неприемлемым или малоприемлемым с точки зрения тембрального баланса считается, если какой-либо из инструментов звучит ненатурально и/или если тембр вокала имеет резкий или неприятный характер звучания.

Это из описания методики FSQ. Там это оценивается по треку с 5ю акустическими инструментами и вокалом. Это система скоростного тестирования системы. Думаю, в подобном частном случае определение баланса - оправдано. 5 инструментов и вокал - если всё в целом звучит натурально, то баланс соблюдён, максимальная оценка. Если какие-то инструменты (из 5и и вокала) звучат неестественно, ненатурально - то тембральный баланс искажён, оценка ниже.

Так как оценивается по одному конкретному треку, а в качестве оценки выставляются баллы, то тут всё нормально смотрится: в зависимости от количества естественного звучания инструментов принимается решение о балансе (6 позиций нормально звучат) или силе его нарушения (5-0 позиций нормально звучат).

Мне кажется, использование этого термина безотносительно конкретного теста (FSQ с баллами), конкретной записи (трека) - некорректно. Лучше просто использовать понятие тембра. Вот. Ну или я пока не понял сути термина "тембральный баланс".

[Gepardushka]

или просто, когда к тембру нет претензий - "ровный тембральный баланс", а когда претензии есть, то "тембральный баланс искажён" - и далее претензии описываются более подробно?

[felix]

или просто, когда к тембру нет претензий - "ровный тембральный баланс", а когда претензии есть, то "тембральный баланс искажён" - и далее претензии описываются более подробно?

Сергей, несмотря на то, что я пользуюсь этим методом, скажу, что с термином "тембральный баланс" не согласен. правильнее будет сказать "тембральная достоверность звучания". при такой замене термина все оценки этого трека остаются без изменений. Там же, еще есть "музыкальный баланс" - это, по сути, относится к параметрам сцены. все инструменты и вокал находятся на одной линии, если кто-то вылезает вперед или проваливается назад, то так же штрафуется.

[Gepardushka]

Спасибо. То есть правильно ли я понимаю, что в целом термин "тембральный баланс" - не корректен?

Просто не раз замечал, что люди при описании используют этот термин (даже безотносительно метода FSQ)... но что за ним скрывается - так и не понимал до конца =\

Музыкальный баланс - тоже термин, применимый лишь к конкретному треку и методу, да? Потому как только мы отходим от FSQ, то приходится уточнять, что же имеется в виду. Вряд ли на других треках (обычных записях) все музыканты находятся на одной линии.

[Gepardushka]

Сергей, несмотря на то, что я пользуюсь этим методом, скажу, что с термином "тембральный баланс" не согласен. правильнее будет сказать "тембральная достоверность звучания".

Но кстати. Достоверность - тут тоже много копий сломано. Не явный термин. Достоверность характера звучания инструмента - это одно, ибо все скрипки в звуке имеют общий характер. Но тем не менее Гварнери отличается от Страдивари, хотя скрипичный характер инструмента и остаётся. Поэтому если не знать как звучат те конкретные экземпляры инструментов, использованные в записи, говорить о достоверности сложновато. Можно лишь об общем характере звучания инструментов говорить. Или о тембральной достоверности звучания классов инструментов.

Хотя лучше, мне кажется, будет сказать о естественности звучания инструментов. С вокалом - аналогично: о достоверности тяжело судить по незнакомой записи, но о естественности - можно.

[MVG]

мне кажется, стоит различать тембральный баланс и тембральную достоверность. понятие тембрального баланса относится не к системе, а к музыкальному событию, к системе же можно отнести понятие тембральная достверность - т.е. достоверность передачи системой тембров инструментов, участвующих в событии. нарушения / искажения тембр.баланса могут происходить при исполнении (треснула дека одной из скрипок, порвалась струна, пол сцены "подыгрывает", вокалист охрип и т.д.) и тогда муз.событие не имеет именно той самой палитры тембров, которая задумывалась автором. если же событие прозвучало и было записано ровно так, как автором задумывалось, а система его передаёт, искажая тембры, то нарушена достоверность передачи в системе.

[Gepardushka]

MVG, спасибо! Т.е. под тембральным балансом музыкального действия Вы подразумеваете оптимальное (задуманное) соотношение тембров (их разновидностей и количества) для музыкального произведения?

Относительно системы воспроизведения понятие "тембрального баланса" не корректно? Спасибо за мнение Однако с достоверностью - тоже не всё просто. Описывал выше: если мы не знаем звучания конкретных экземпляров инструментов, то говорить о достоверности проблематично. Либо о достоверности классов инструментов (достоверность подачи общего характера разных классов инструментов: скрипки, рояли), либо, как мне кажется, лучше говорить о естественности воспроизведения инструментов.

[Serega]

Расписать подобным образом тембральный баланс - не получается =\ По крайней мере если в целом описывать звучание этим термином. Пока могу понять употребление термина лишь в отношении отдельных инструментов. Например, скрипка стала альтом - тембральный баланс смещён вниз. Но ведь не обязательно, что то же станет с альтом и он превратится в виолончель? Система может вообще не отрабатывать разницу между скрипкой и альтом. В этом случае можно говорить о низком тембральном разрешении, о плохой разборчивости тембров.

Серёж, небольшая поправка. По частотному спектру, Альт звучит повыше скрипки. Например, на альте играет Юрий Башмет, ты, наверняка, бывал на его концертах.

Что касается тембров, можно поговорить и о тембральном окрасе.

[Прохор]

Серёж, небольшая поправка. По частотному спектру, Альт звучит повыше скрипки. Например, на альте играет Юрий Башмет, ты, наверняка, бывал на его концертах.

Очередной сюрприз.....

Серёга, может ты будешь осторожнее в высказываниях?

"Струны альта настроены на квинту ниже скрипичных и на октаву выше виолончельных"

[Serega]

Очередной сюрприз.....

Серёга, может ты будешь осторожнее в высказываниях?

"Струны альта настроены на квинту ниже скрипичных и на октаву выше виолончельных"

А вот тут, похоже, ты прав, альт и по размеру побольше скрипки.

Меня, видимо, ввел в заблуждение учитель в муз школе, назвавший альтом небольшую скрипку ученика, может быть там тоже есть разделение.

[Gepardushka]

На концертах Башмета не бывал, но Прохор верно поправил. От самого басовитого смычкового инструмента к самому тонкоголосому: контрабас - виолончель - альт - скрипка

Скрипки бывают разных размеров: самых маленьких детей учат на скрипке размера 1\16, например. Я когда увидел в магазине, сначала подумал, что брелок или сувенир. Взрослые играют на скрипках размера 4\4.

[Serega]

Если не будет OffTop-ом, можно и про частотный диапазон обсудить, ты приводил расклад из книги, мне ближе вот такой вариант http://soundworkshop.ru/2010/01/granicy-chastotnyx-diapazonov/

[6a3apoB]

Если не будет OffTop-ом, можно и про частотный диапазон обсудить, ты приводил расклад из книги, мне ближе вот такой вариант http://soundworkshop...nyx-diapazonov/

Шикарная ссылка, огромное спасибо. По теме- мне ближе выражение тональный баланс.

[MVG]

MVG, спасибо! Т.е. под тембральным балансом музыкального действия Вы подразумеваете оптимальное (задуманное) соотношение тембров (их разновидностей и количества) для музыкального произведения?

Относительно системы воспроизведения понятие "тембрального баланса" не корректно? Спасибо за мнение

да, это именно моё мнение. на истину в последней инстанции не претендую, но то, что я изложил представляется мне логичным.

и, действительно, понятие "достоверность" полноценно применимо лишь тогда, когда есть возможность сравнить реальное муз.событие и его записанную копию. если же такой возможности нет, то приходится расчитывать на способность мозга достроить слышимое до целого. а точнее способности мозга сравнить звучание записи с некими уже имеющимися в мозгу стереотипами и архетипами тембров, которые выстроились в нём (в мозге) на основе предыдущего опыта восприятия муз.событий живьём. именно тут (опять же, это только моё мнение) кроется связь с общей культурой слушания, со способностью слушателя к развитию и утончению своего восприятия, с опытом восприятия музыки, с разнообразием и богатством тембров, которые мозг слушателя способен хранить и восстанавливать в памяти. на каком-то этапе развития восприятия слушатель сможет более или менее уверенно сказать, что вот эта система передаёт тембры достоверно, а вот эта - нет. дело в звуковой памяти, в опыте и в творческом подходе к собственному опыту слушания музыки. я так думаю

[Serega]

Шикарная ссылка, огромное спасибо. По теме- мне ближе выражение тональный баланс.

Все, что касается тона, это ближе к частотному спектру. Говоря о тональном балансе, его можно применить к музыкальному ряду, но не к отдельному инструменту, обладающему своим тоном (и обертонами).

Тональный баланс (tonal balance) — относительные уровни баса, средних и высоких частот в звучании аудиокомпонента.

Тембральный баланс, учитывая наличие тембрального окраса, применительно к конкретному инструменту понятие более емкое.

[Gepardushka]

Тембральный баланс, учитывая наличие тембрального окраса, применительно к конкретному инструменту понятие более емкое.

Серёга, а можно подробнее? То есть в твоём определении тембральный баланс относится к конкретным инструментам по-отдельности, а не к звучанию в целом?

И если тембральный баланс нарушен - то... какие характеристики у неправильного тембрального баланса?

Просто если инструменты имеют синтетический налёт, то так и говорят, что звучание имеет соответствующий окрас. Просто возможностей для неестественной передачи тембра - немало. Как можно тембральным балансом описать всё это?

[Serega]

Серёга, а можно подробнее? То есть в твоём определении тембральный баланс относится к конкретным инструментам по-отдельности, а не к звучанию в целом?

И если тембральный баланс нарушен - то... какие характеристики у неправильного тембрального баланса?

Просто если инструменты имеют синтетический налёт, то так и говорят, что звучание имеет соответствующий окрас. Просто возможностей для неестественной передачи тембра - немало. Как можно тембральным балансом описать всё это?

Нарушение тембрального баланса приводит к искажениям звучания инструмента, например, когда скрипки начинают "визжать".

[Gepardushka]

Заменяет ли понятие тембрального баланса понятие тембра при описании звучания системы?

Просто как можно через тембральный баланс поведать о том, что не слышна разница между роялями разных производителей? Что плохо различимы скрипки-альты или гобои-кларнеты? Что тембры обеднены, хотя и естественны, т.е. в них нет чего-то нехарактерного для живого инструмента, но живыми тяжело назвать из-за слишком легковесной их подачи.

[Serega]

Заменяет ли понятие тембрального баланса понятие тембра при описании звучания системы?

Просто как можно через тембральный баланс поведать о том, что не слышна разница между роялями разных производителей? Что плохо различимы скрипки-альты или гобои-кларнеты? Что тембры обеднены, хотя и естественны, т.е. в них нет чего-то нехарактерного для живого инструмента, но живыми тяжело назвать из-за слишком легковесной их подачи.

Не хлебом единым жив человек.

Так же и в музыке, нельзя одним термином раскрыть все богатство звучания инструментов. Каждый термин, это инструмент и только их сочетание может что то прояснить.

Таких инструментов может быть множество, часто они связаны между собой взаимным влиянием.

[Gepardushka]

Хм... ну тогда получается, что если расписывать подробно о тембре, то смысла в "тембральном балансе" нет. Если кратко, то "тембральный баланс", за исключением случая, когда всё хорошо, - не информативный термин.

[MVG]

Хм... ну тогда получается, что если расписывать подробно о тембре, то смысла в "тембральном балансе" нет. Если кратко, то "тембральный баланс", за исключением случая, когда всё хорошо, - не информативный термин.

опять я со своим мнением вставлю две копейки

термин тембральный баланс может быть неинформативен по отношению к звуку системы. а вот когда вы идете в зал и слушаете оркестр, у вас может осстаться впечатление, что произведение, как оно было этим оркестром исполнено, тембрально сбалансировано или же тембрально несбалансировано. например, заболели два скрипача и не пришли в палитре тембров появилась брешь... или виолончели неправильно расположили на сцене и они скрипки не поддерживают в нужной мере, а оттого кажется, что скрипки "визжат". или зал с медными плохо дружит, медные духовые доминируют. ну и т.д. баланс тембров очевидно нарушен. а вы до этого слушали то же произведение в другом зале с другим оркестром, и там всё было сбалансировано. разница сразу заметна.

[Gepardushka]

MVG, вот с таким балансом согласен, вопросов не возникает

[felix]

Но кстати. Достоверность - тут тоже много копий сломано. Не явный термин. Достоверность характера звучания инструмента - это одно, ибо все скрипки в звуке имеют общий характер. Но тем не менее Гварнери отличается от Страдивари, хотя скрипичный характер инструмента и остаётся. Поэтому если не знать как звучат те конкретные экземпляры инструментов, использованные в записи, говорить о достоверности сложновато. Можно лишь об общем характере звучания инструментов говорить. Или о тембральной достоверности звучания классов инструментов.

Хотя лучше, мне кажется, будет сказать о естественности звучания инструментов. С вокалом - аналогично: о достоверности тяжело судить по незнакомой записи, но о естественности - можно.

сам по себе баланс - это сравнение каких то величин между собой. с тональным балансом всё понятно, это сравнение между собой уровней разных тонов (частотных диапазонов). а вот к тембру это малоприминимо. мне кажется что "тембральный баланс" просто часто называют по аналогии с "тональным балансом".

[Gepardushka]

сам по себе баланс - это сравнение каких то величин между собой. с тональным балансом всё понятно, это сравнение между собой уровней разных тонов (частотных диапазонов). а вот к тембру это малоприминимо. мне кажется что "тембральный баланс" просто часто называют по аналогии с "тональным балансом".

Мне тоже так кажется. Правда помимо того, что применяют, не всегда понятно, что же всё же имеется в виду автором.