Наши статьи

[Юрий Волобуев]

Юрий, а переместить оттуда http://soundex.ru/index.php?showtopic=34848&page=16

про портвейн не получится?

 

Перенес.

[Юрий Волобуев]

Наши из портвейна стараются сладкий сиропчик делать, и напитки получаются по-своему тоже очень интересные, но непохожие на оригинал.

 

А где кончается сладкий сиропчик и начинается "настоящий" портвейн? Это особенность уже конкретно субъективных ощущений, или граница по количеству сахара? Или сорта винограда? Где винораздел, так сказать, проходит?

 

[лакировщик]

Тогда объясните разницу. В чем изюминка технологии, позволяющей только португальскому портвейну быть настоящим портвейном?

 

Юрий,

 

достаточно посмотреть на карту и понять, географическую принадлежность напитков.

 

Настоящие портвейны "из порто"

Портве́йн (от нем. Portwein), по́рто (от порт. Porto) — креплёное вино, производимое на северо-востоке Португалии в долине реки Доуру. Согласно международному маркетинговому праву, название «портвейн» имеют право носить только напитки, произведенные в обозначенном регионе долины Дору по установленной технологии^[1].

 

Слово «портвейн» происходит от названия одного из главных портов Португалии — Порту. Через данный порт экспортировали крепкие вина, изготавливаемые из винограда, растущего в долине реки Доуру. В Англии их называли «вино-порто» или «порто-вино».

https://maps.google.ru/maps?q=%D0%94%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%BE,+%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%B8+%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD,+%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=41.126953,-8.572769&spn=0.184388,0.268822&sll=32.7122,-16.888733&sspn=0.823849,1.075287&geocode=Fa_sgAIdyt_T_w&hnear=%D0%94%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%BE&t=m&z=12

 

 

Мадера из Мадейры

Маде́ра (более верное произношение мадейра) — крепкое вино, изначально изготавливавшееся на лесистом острове Мадейра (порт. madeira — лес, древесина). Вина данного типа могут быть как сухими, так и десертными.

https://maps.google.ru/maps?q=Madeira,+Portugal&hl=ru&ie=UTF8&ll=32.7122,-16.888733&spn=0.823849,1.075287&sll=37.794593,12.457123&sspn=0.096718,0.134411&oq=madeira&hnear=Madeira,+%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&t=m&z=10

 

 

Марсала почти что из Марсалы, 

Марса́ла — крепкое десертное вино родом из Сицилии, имеющее некоторое сходство с мадерой, но отличается от неё бо́льшим содержанием сахара. Содержание спирта 17-18 %, сахара 1,5-7 %. Марсала — название, «контролируемое и гарантируемое по происхождению»: его носят только вина, произведённые в провинции Трапани, за исключением восточной коммуны Алькамо и островных территорий.

https://maps.google.ru/maps?q=%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=37.794593,12.457123&spn=0.096718,0.134411&hnear=%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&t=m&z=13

 

 

Не говоря уже о напитках из Коньи и Шампани

 

 

Таким образом, только эти, контролируемые по происхождению, напитки и могут так называться.

Они могут быть и сладкими и сухими, но всё это будет портвейн (потому что из Порто), Мадера (потому что с Мадейры), .... .

 

У нас, со времён князя Голицына искали почвы, секреты выработки и пытались повторить ТОТ вкус.. Каждому может нравится своё, лично мне очень нравятся крымские креплёные вина, но слово "портвейн" там конечно не совсем к месту. Однако а) прижилось б) это дело уже не нашего государства.

[Юрий Волобуев]

Чисто юридические тонкости мне прекрасно понятны. Однако ж мы по традиции, привычке и в силу некоторых языковых хитростей (можно писать по-русски "коньяк", но никак не cognac) называем хороший армянский бренди коньяком, да его и на вкус (если бренди хороший)  от "коньяка", который непременно cognac, отличить непросто. Я именно о сути хотел услышать. Про а) и б) спору нет.

 

[FreeSound]

У нас, со времён князя Голицына искали почвы, секреты выработки и пытались повторить ТОТ вкус.. Каждому может нравится своё, лично мне очень нравятся крымские креплёные вина, но слово "портвейн" там конечно не совсем к месту. Однако а) прижилось б) это дело уже не нашего государства.

 

Есть технология производства портвейна, поэтому и вина, изготовленные по этой технологии будут все называться портвейном. Другое дело сам виноматериал сильно отличается в зависимости от мест выращивания винограда. Ну так есть выбор и это отлично.

[leshafunk]

Чисто юридические тонкости мне прекрасно понятны. Однако ж мы по традиции, привычке и в силу некоторых языковых хитростей (можно писать по-русски "коньяк", но никак не cognac) называем хороший армянский бренди коньяком, да его и на вкус (если бренди хороший)  от "коньяка", который непременно cognac, отличить непросто. Я именно о сути хотел услышать. Про а) и б) спору нет.

 

Я, честно говоря, не знаю, чем  конкретно отличается технология Массандры от португальской, но разница между конечными продуктами видна и неподготовленному пьющему

[лакировщик]

 Я именно о сути хотел услышать. 

 

Суть такова, что настоящие ветры, дожди, виноград со всеми местными болячками и секреты выработки (ну, это в последнюю очередь), они всё-таки на о. Мадейра, на Сицилии, и на берегах Доуры.

Так что те (эти) напитки, они и считаются, на мой взгляд, оригиналом во всём и, прежде всего, во вкусе.

Да, Сурож может обставить какой-нибудь Настоящий Портвейн. Но суть такова, что Настоящий Портвейн всегда круче Сурожа, как бы он мне не нравился )

 

PS "суть в подъездах" (с)

[лакировщик]

 но разница между конечными продуктами видна и неподготовленному пьющему

 

разница может быть как в плюс, так и в минус оригиналу... в том-то и дело. О чём Юрий и говорит.

И это много раз подтверждалось международными симпозиумами выставками на протяжении 20-го века.

[leshafunk]

разница может быть как в плюс, так и в минус оригиналу... в том-то и дело. О чём Юрий и говорит.

 

насчет "как в плюс, так и в минус" полностью согласен

 

вспомним старые дискуссии от том, что копия на CD-R может звучать лучше оригинального СиДи?

больше не может, кстати, в связи с деградацией технологий бытовой записи

[Юрий Волобуев]

насчет "как в плюс, так и в минус" полностью согласен

 

вспомним старые дискуссии от том, что копия на CD-R может звучать лучше оригинального СиДи?

больше не может, кстати, в связи с деградацией технологий бытовой записи

 

Сейчас другие дебаты - файлы против CD.

 

Ладно, господа, основное мне понятно: если мне вдруг понравился портвейн (хорошо, "портвейн") из Массандры, никто не будет, понимающе посмеиваясь, крутить пальцем у виска в мою сторону.

 

А по поводу ассортимента других портвейнов (настоящих) в наших магазинах я еще здесь спрошу совета.

[лакировщик]

не, давайте отделим дрозофил от филлоксеры!

Мы говорим о напитках, сделанных по схожим технологиям из аналогичного винограда, выращенного на схожих почвах.

Только одни могут именоваться только "портвейн", а вторые - и "портвейн" и "креплёное вино".

И если НЕпортвейн переигрывает портвейн в силу разных причин, в том числе и технологий производства (потому что НЕпортвейну не нужно чётко им следовать), то что.... кто виноват? что делать?

 

не говоря уже о важной ценовой составляющей - импортный (настоящий) портвейн всегда будет значительно дороже украинского одноклассника. А ведь бутылку мы даже не открывали!

 

Например, я года два исправно покупал Jerez Cream Romate

http://elvino.ru/magazin/product/355202001

Кстати, тоже ТО ЕЩЁ название! Ну да, город Херес... И что?

 

Но в итоге перешёл на  Кокур десертный Сурож

http://www.crimea-kvn.ru/wine/sweet_kokur.html

 

по цене - выиграл, по удовольствию - выиграл.

[leshafunk]

Ладно, господа, основное мне понятно: если мне вдруг понравился портвейн (хорошо, "портвейн") из Массандры, никто не будет, понимающе посмеиваясь, крутить пальцем у виска в мою сторону.

 

Из литературы:

У Дика Френсиса один из детективов был про поддельное вино.

Сюжет таков, что бутлегеры продавали под видом марочного французского ординарное югославское. И поймали бутлегеров случайно. Никто из покупателей не жаловался, ведь молодое вино больше нравится большинству людей нежели выдержанное марочное. Но одна бутылка попала к знатоку-коллекционеру - тут бутлегеров и спалили...

 

Из практики:

Разведенный и настоянный на травках до чайного цвета Рояль, разлитый в бутылки из-под красного Джонни Уокера, как правило, реально нравился людям больше, чем оригинал

[лакировщик]

Из практики:

Разведенный и настоянный на травках до чайного цвета Рояль, разлитый в бутылки из-под красного Джонни Уокера, как правило, реально нравился людям больше, чем оригинал

 

Роял ещё жив?

Вы говорите про подделку (цель - по быстрому срубить бабла)

Массандра и другие НЕпортвейновые заводы крыма работают долго на совесть и выпускают качественные креплёные вина (цель - предоставлять лучшее из возможного).

 

 

PS представил "разводильщиков" с выдержанным на чае 20-ти летним роялем. рояль лежал в лучших подвалах бомбоубежищ )

[ant]

Тю, думал тут опять "Чёрный Треугольник"  прогеров чморит, а тут, оказывается, благородные вина обсуждают. Отжэж, Личность. Всюду мерещятся его праведные обличения.

[Voland]

мне товарищ посоветовал такой вот порт, моя жена в восторге, короче, по вкусу пришелся, пришлось прикупить:

 

[Юрий Волобуев]

Разведенный и настоянный на травках до чайного цвета Рояль, разлитый в бутылки из-под красного Джонни Уокера, как правило, реально нравился людям больше, чем оригинал

 

И их можно понять.

[klif]

вот этот любимый портвейн

До посещения подвалов Массандры нравились только сухие вина, но после подсел на портвейн. Перепробовал разные. но этот навсегда..... Наверное ностальгия. 

[leshafunk]

мне товарищ посоветовал такой вот порт, моя жена в восторге, короче, по вкусу пришелся, пришлось прикупить:

 

 

Прикольно! Купажированный нефильтрованый - редкий зверь!

 

[leshafunk]

Роял ещё жив?

Вы говорите про подделку (цель - по быстрому срубить бабла)

...

PS представил "разводильщиков" с выдержанным на чае 20-ти летним роялем. рояль лежал в лучших подвалах бомбоубежищ )

 

Не было цели срубить бабла - не было бабла

И вотки не было нормальной.

 

[Юрий Волобуев]

До посещения подвалов Массандры нравились только сухие вина, но после подсел на портвейн. Перепробовал разные. но этот навсегда..... Наверное ностальгия. 

 

Хм, не поверите, в момент прочтения вашего поста как раз открывал такой! Тесна все же Матрица. Посему, побежал за камерой.

 

 

 

За здоровье!

[Юрий Волобуев]

А подвалы Массандры - оно да, внушаить. Может, потому что в других не был. Простите за оффтопик и инстаграм.

 

 

 

 

 

 

 

 

[FreeSound]

Хм, не поверите, в момент прочтения вашего поста как раз открывал такой! Тесна все же Матрица. Посему, побежал за камерой.

 

 

 

За здоровье!

 

Мой любимый 

[Юрий Волобуев]

Все же "Пiвденнобережний", пожалуй, слишком сладок для меня, так что из этой бравой четверки мой выбор - "Лiвадия" или даже "Масандра". Но остановиться трудно.

 

[klif]

Хм, не поверите, в момент прочтения вашего поста как раз открывал такой! Тесна все же Матрица. Посему, побежал за камерой.

 

За здоровье!

За здоровье!

Классные фото.

Как-то магически Крым притягивает. 

[FreeSound]

Как-то магически Крым притягивает. 

 

Это я здесь колдую