Наши статьи

[РОМАН_B]

они же у Вас стоят , а я Тауэры SM-1 всего два дня слушала, и остальные - по полдня максимум. Вообще, на мой взгляд, это настолько офигительно прозрачная акустика, что надо вывернуться наизнанку, но достать для нее усиление, которое будет, с одной стороны, достаточно твердым, чтобы их тянуть, а с другой - таким же прозрачным и пластичным. Обычно в системах самым неточным компонентом является акустика, прочие составляющие точнее ее. НО вестлйков это не касается, поэтому они - мировое чудо . У того господина был активный двухполосный кросс (гибридная активно-пассивная конфигурация, четыре верхние полосы были связаны между собой встроенным кроссом, и их отделял от нижней внешний кросс). Было, соответственно, 4 усилителя Goldmund, кажный по 5 кВт , голдмундовский пред и источники. Откровенно говоря, это было мощно, но механистично. Когда мы на второй день пошарили в безразмерной кладовке хозяина и надыбали там кондовские GakuOn, мы поставили их на верх, и стало БОЖЕСТВЕННО. То есть я реально никогда в жизни такого звука не слышала, ничего даже приближающегося. Хотя Эвересты я вот не слушала, мож, они как-то подтянут планку .

Наверное, на три верхних полосы к вестам все же нужна лампа, очень хорошая, взывная по динамике и прозрачная - стал быть, заказная... Ни какой дурной мощи - только пластика и прозрачность, как у кондовских, наверное, еще что-то такое есть, адекватного уровня. А нижние бубны и мерзопакостный средник надо транзисторами тягать, либо мощными, но туповатыми ламповиками (наподобие 501, сорри-сорри , но я правда о них так думаю ).

Здорово изложили! Голдмунд - как-то мне "параллелен". Что-то в нём есть от их же названия, хочется разбить его на два слова. Да и как то не солидно это для фирмы продукты делать путём перелицовывания корпусов, типа "бабла срубить по-лёгкому" (см. "лампизатор"). Я тоже думаю сочетание лампы и транзистора сделать. Конечно, 501-е слабоваты, слабоваты для этого уровня! Это - правда. Поэтому за правду даже и не извиняйтесь!

[Head Down Outface]

Да и как то не солидно это для фирмы продукты делать путём перелицовывания корпусов, типа "бабла срубить по-лёгкому" (см. "лампизатор").

да, они там какие-то древние чуть ли не германиевые транзюки копировали, вроде бы... что-то я такое слышала. Фирма, конечно - из разряда "для состоятельных и непритязательных", огромная мощь, дурные корпуса по полтонны, сбивающий с ног звук . Пластики маловато... концепция, панимаишь... бог с ними.

[РОМАН_B]

да, они там какие-то древние чуть ли не германиевые транзюки копировали, вроде бы... что-то я такое слышала. Фирма, конечно - из разряда "для состоятельных и непритязательных", огромная мощь, дурные корпуса по полтонны, сбивающий с ног звук . Пластики маловато... концепция, панимаишь... бог с ними.

транзисторное - думаю японское посмотреть типа Балабо или Техникал брэйн

ламповое - чувствую, тоже на самураев надежда

главное - чтобы в технических объектах идея была

[РОМАН_B]

В Японии - да.

В Европе и у нас - 5к, ну, может 4995.

Может и 50'000,-

Но мы принимаем к рассмотрению (в практическом смысле этого слова) только правильно посчитанные цены

А если кто-то их завысил, считаем, что ребята плохо учили в школе таблицу умножения,

предоставляем время им её вызубрить, а сами идём к правильным ребятам.

Жадность - многих фраеров погубила.

Если серьёзно - не знаю, помните Вы или нет, в универмаге "Москва" на Ленинском проспекте в 90-е был магазин "Пионер".

Я твёрдо помню, что и 09 интегральник, и 95 плеер там продавались!

[ДимON]

транзисторное - думаю японское посмотреть типа Балабо или Техникал брэйн

...

Я слушал в 2010 году на "CES" setup, включающий в себя УНЧ от "Technical Brain": "TBC-Zero" (ПУ) + "TBP-Zero" (моно УМ), которых было аж 4 штуки, т.к. АС (модель "Q5", от "Magico"), подключались методом bi-amplification. В качестве источника сигнала в основном использовался профессиональный катушечный магнитофон "MTR-20", от "Otari".

Лично для меня - это было одно из лучших демонстраций sound-а, что я услышал на той выставке...

Для Вас, как для жителя Франции (насколько я понял, раз ваши соседи - компания "Jadis" ), сдерживающим фактором покупки УНЧ от "Technical Brain" может служить то, что вся их продукция, насколько мне известно, рассчитана на напряжение питающей сети только 100 и 117 вольт

P.S. Sound setup-ов с УНЧ от "BAlabo", который я слышал на "CES", притом и не один год - никак не впечатлил

Возможно, причиной тому явились не совсем удачно подобранные остальные компоненты услышанных мною аудио трактов, или ещё что-то...

[Василий Н.]

Кстати, похвастаюсь: когда Гленн делал финальную инспекцию моей пары колонк после финальной сборки на фабрике, он отметил, что лучшего звука у него сделать не получалось ранее.

Роман, было бы очень интересно, если бы Вы завели свою ветку в "Системах.." (а если ещё и с фотками). Мало у кого такой experience. В ветках по продуктам как-то офтопиком получается, а там можно всю систему(ы) обсудить.

[РОМАН_B]

Роман, было бы очень интересно, если бы Вы завели свою ветку в "Системах.." (а если ещё и с фотками). Мало у кого такой experience. В ветках по продуктам как-то офтопиком получается, а там можно всю систему(ы) обсудить.

Я понимаю Вас, и сделаю обязательно, но надо прилично сделать, и для этого время нужно, которого не хватает, у меня на айфоне больше фотографии проблемных мест комнат и фотки-"узелки на память" - для подбора длины кабеля, вариантов расстановки и тд и тп, а свЯзного и цельного нет, поскольку раньше и не думал в форуме участвовать, но так случилось - "втянулся".

[РОМАН_B]

А теперь послушаем ПРАВИЛЬНЫЙ ответ..... вот что пишут на динамиках ТАД:

Отлично! Но почему-то новые "потребительские" продукты назвали ТАД, а не Эксклюзив, и я, кажется, догадываюсь, почему )

Несколько ссылок для размышления:

1) www.tad-labs.com

Выделю два момента: (а) скачав брошюры на продукты, можно заметить, что конструктив усилителей (см. моноблоки) восходит к Эксклюзив-у (ранее я давал ссылку на японскую базу "классического аудио"; (б) очевидно, что продуктовая линейка для "потребительского" и "профессионального" ТАД-а различны, более того, в бытовых продуктах НЕ применяются компоненты (динамики) из профессиональной линейки, то есть, получается, бытовой ТАД как-бы и не ТАД, или не совсем ТАД. Хочется срифмовать: да ну его в з@д!

2) www.positive-feedback.com/Issue47/cesgw.htm

Любопытный обзор в части ценника на продукты. Как говориться, почувствуйте разницу! Примерно как сегодня - коротая время перед встречей в одном баре пригубил бокал игристого Креман де Лиму "Сир Д'арк Амели". Цена бокала (150 мл.) там - 270 руб., бутылки в ХОРОШЕМ винном бутике во Франции - 7 евро, бокал (150 мл.) во Франции ресторане - 2 евро. Скептик скажет: дескать то - то у них, а это -это у нас... Таможня, транспортировка пАнимаешь... Да сказка про белого бычка и лажа на 10 в сотой степени (гугол, кстати, это число называется - 1 и сто нулей) это! И вот доказательство: водка БЕЛУГА в том же отличном винном бутике "Ателье винодела" ДЕШЕВЛЕ чем в Московском магазине, а Русский Стандарт - в супермаркетах Карфур - ПРИЛИЧНО дешевле. И про таможню, и про транспорт - ерунда это. Возили, знаем. Объяснение одно - ЖАДНОСТЬ. И если бы продукты "New ТАД" стоили бы так, как надо (в смысле - у нас) - вывод мой и скептицизм существенно бы поубавился. И ещё: НЕКОРРЕКТНО, как, по сути косвенно предлагает коллега, сравнивать аппараты "заценивая" один по "тому" ценнику, а другой - по "этому". И тогда пресловутый плеер попадает в категорию аппаратов за 20К, и не "давит авторитетом нулей", и сравнение происходит адекватное.

[Леха Д]

Я слушал в 2010 году на "CES" setup, включающий в себя УНЧ от "Technical Brain": "TBC-Zero" (ПУ) + "TBP-Zero" (моно УМ), которых было аж 4 штуки, т.к. АС (модель "Q5", от "Magico"), подключались методом bi-amplification. В качестве источника сигнала в основном использовался профессиональный катушечный магнитофон "MTR-20", от "Otari".

Лично для меня - это было одно из лучших демонстраций sound-а, что я услышал на той выставке...

Для Вас, как для жителя Франции (насколько я понял, раз ваши соседи - компания "Jadis" ), сдерживающим фактором покупки УНЧ от "Technical Brain" может служить то, что вся их продукция, насколько мне известно, рассчитана на напряжение питающей сети только 100 и 117 вольт

P.S. Sound setup-ов с УНЧ от "BAlabo", который я слышал на "CES", притом и не один год - никак не впечатлил

Возможно, причиной тому явились не совсем удачно подобранные остальные компоненты услышанных мною аудио трактов, или ещё что-то...

какая разница 100-117-220в ?

или вы считаете,что аппаратура с питанием 220в лучше звучит чем 100 или 117в ?

[Леха Д]

Роман, что ТАД, что Эксклюзив, что Элит, что Пионер - это ровно одно и то же.

Давно поняли производители, чтобы задрать цену, надо новую торговую марку... Ну... Тойота - Лексус, Ниссан - Инфинити, Маранц - Эзотек, Тик - Эзотерик.

Просто чтобы люди легче перешагнули виртуальный барьер высокой цены.

Но, по крайней мере в случае ТАДа (Эксклюзива), разница с продуктами Пионера весьма значительна во многих аспектах.

Дело в том, что последнее время количество скоробогачей стремительно увеличивается, и для них нужно выпускать продукты высокой ценовой категории.

Просто эти люди не будут покупать Пионер, Тойоту и Ниссан только потому, что у нищеброда соседа они есть, а они могут себе позволить более дорогие продукты и даже очень дорогие продукты.... и таковые надо выпускать - и жадность тут не совсем причем.

а что фирма Пионер выпускает точно такие модели как TAD ?

TAD это совсем другой уровень не только в ценовой!

[РОМАН_B]

Роман, что ТАД, что Эксклюзив, что Элит, что Пионер - это ровно одно и то же.

Давно поняли производители, чтобы задрать цену, надо новую торговую марку... Ну... Тойота - Лексус, Ниссан - Инфинити, Маранц - Эзотек, Тик - Эзотерик.

Просто чтобы люди легче перешагнули виртуальный барьер высокой цены.

Но, по крайней мере в случае ТАДа (Эксклюзива), разница с продуктами Пионера весьма значительна во многих аспектах.

Дело в том, что последнее время количество скоробогачей стремительно увеличивается, и для них нужно выпускать продукты высокой ценовой категории.

Просто эти люди не будут покупать Пионер, Тойоту и Ниссан только потому, что у нищеброда соседа они есть, а они могут себе позволить более дорогие продукты и даже очень дорогие продукты.... и таковые надо выпускать - и жадность тут не совсем причем.

я с Вами пт всем пунктам согласен на 100%, за имключением одного-движитель повышения цены в наше время, согласитесь Вы с этим или нет, та самая жадность-маркетологов производителя, дистрибьютеров, дилеров. К сожалению, реальное состояние КАЧЕСТВА аппаратов позволяют сделать такой вывод. И, в таком случае, жаден уже я-не собираюсь покупать такой продукт, в котором нет или минимум идей, но есть непременно две вещи: мощный корпус и имя. Но где инженерия??? На нее, как водится, бюджета не осталось. И, в то же время, я готов потратиться на настоящий аппарат. Помните, кап в восьмидисятых-идешь от маяка 203 к 001-му, потом электроники 003/004 - и понимаешь, почему одно стоило 400 руб, другое 1200, а третье 1414! И это только наша, достаточно бедная иллюстрация. Мне например ясно почему накамичи 1000 zxl стоил 4000. И почему Эвересты 55000 тоже СТОИЛИ и, замечу стоили!

[РОМАН_B]

Для тех, кто в танке, еще раз....

Фирма Пионер выпускает продукцию в разных ценовых категориях.

Продукция верхней ценовой категории имеет торговую марку "ТАД".

уточню все таки-изначально ТАД-это профессиональная техника.

[РОМАН_B]

Роман, что ТАД, что Эксклюзив, что Элит, что Пионер - это ровно одно и то же.

Давно поняли производители, чтобы задрать цену, надо новую торговую марку... Ну... Тойота - Лексус, Ниссан - Инфинити, Маранц - Эзотек, Тик - Эзотерик.

Просто чтобы люди легче перешагнули виртуальный барьер высокой цены.

Но, по крайней мере в случае ТАДа (Эксклюзива), разница с продуктами Пионера весьма значительна во многих аспектах.

Дело в том, что последнее время количество скоробогачей стремительно увеличивается, и для них нужно выпускать продукты высокой ценовой категории.

Просто эти люди не будут покупать Пионер, Тойоту и Ниссан только потому, что у нищеброда соседа они есть, а они могут себе позволить более дорогие продукты и даже очень дорогие продукты.... и таковые надо выпускать - и жадность тут не совсем причем.

по поводу моей ссылки на позитив-фидбэк-это я к тому, что зарубежные цены на тад не на 20-30% дешевле наших, а на добрую половину. Как это назвать, как не жадностью и барыжничеством?

[ДимON]

какая разница 100-117-220в ?

или вы считаете,что аппаратура с питанием 220в лучше звучит чем 100 или 117в ?

О чём Вы?

В п. #135, если Вы внимательно его читали, я не приводил какой-либо корреляции между sound-ом аппаратуры и значением величины питающего её напряжения.

Речь же шла о том, что конкретная компания ("Technical Brain") выпускает свою продукцию исключительно для рынков тех стран, где значение напряжения в электрической сети составляет 100/117 вольт. Для электрических сетей со значением величины напряжения 220/230/240 вольт, данная компания аппараты не изготавливает вообще.

[РОМАН_B]

Таможенная пошлина для юрлиц-10%, также не следует забывать, что производитель оптовику отпускает по ОПТОВОЙ цене, которая из моей практики составляет от 30 до 50%% msrp. Вот такая занимательная арифметика.

[Ted]

Таможенная пошлина для юрлиц-10%, также не следует забывать, что производитель оптовику отпускает по ОПТОВОЙ цене, которая из моей практики составляет от 30 до 50%% msrp. Вот такая занимательная арифметика.

Не понимаю, что Вы так волнуетесь о жадности, которой, скорее всего и нет.

Если у Вас так хорошо все складывается с завозом и таможней, где Ваш магазин с дешевыми и качественными изделиями.

Как-то некрасиво обзывать жадными людей, которые делают что-то для аудиофилов. Что-то не видно среди них олигархов.

Салон очень большой плюс, пришел и послушал, а не читаешь чужие отзывы о вкусе устриц.

Давайте по теме ветки, это гораздо интересней.

[РОМАН_B]

Не понимаю, что Вы так волнуетесь о жадности, которой, скорее всего и нет.

Если у Вас так хорошо все складывается с завозом и таможней, где Ваш магазин с дешевыми и качественными изделиями.

Как-то некрасиво обзывать жадными людей, которые делают что-то для аудиофилов. Что-то не видно среди них олигархов.

Салон очень большой плюс, пришел и послушал, а не читаешь чужие отзывы о вкусе устриц.

Давайте по теме ветки, это гораздо интересней.

Согласен с Вами, что от темы обсуждения мы ушли - ушли давно и далеко. Давайте про плееры за 10-15К, тем более, что это сейчас (по моему мнению) разумный диапазон, в который подпадают не только новые изделия, но и большинство знаковых аппаратов в состоянии NOS не превышают эту планку с хорошим зазором.

Что касается салонов и проч. Получается как в известной рекламе - выбирать идём в магазин, а заказываем по интернету.

Но некоторое оправдание нашего отклонения от темы в том, что неопределённая ценовая политика не позволяет корректно ранжировать аппараты по цене. И вот ещё какое наблюдение я сделал - не знаю, согласитесь ли Вы, или нет - почему то у, не постесняюсь сказать, многих, чем дороже аппарат, тем он по определению лучше. Рассуждают, примерно так: вот этот блок стоит 40К, и он лучше блока за 20К - причём сразу, "по-определению". А я вот с таким выводом КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Что же тогда делать начинающим? Ведь - в этом я уверен - наше увлечение воспитало и воспитывает крайне положительные качества в человеке. Полезная это привычка - музыка. И дорога к этому хобби должна быть, по моему мнению, максимально простой и дешёвой, кстати.

С Вашим рассуждением о том, что коммерческая организация (читай: салон, а некоммерческих салонов не бывает по определению) "сильно помогает" в основном НЕ согласен. В первую очередь они помогают сами себе. И моё мнение - в вопросе выбора - только ЛИЧНЫЕ предпочтения и ЛИЧНЫЙ выбор решает всё. Мне, например, помогать не нужно, не помогайте, только - и это главное - не искажайте информацию, не помогайте, но и не мешайте, достоверная информация - вот лучшая помощь. Плюс - по моему опыту (недавно подтверждённому, в результате которого я со своим "хвалёным опытом" и "личным мнением" оказался в луже) - прослушивание аппаратов час-два-три-пять мало что даёт. С аппаратом надо "пожить", чтобы понять - то это или не то. Соответственно роль информации, главным образом не в виде выводов, а в виде критериев, системы оценок, методик - играет особо важную роль.

[Paradox]

1.Рассуждают, примерно так: вот этот блок стоит 40К, и он лучше блока за 20К - причём сразу, "по-определению". А я вот с таким выводом КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.

2.Полезная это привычка - музыка. И дорога к этому хобби должна быть, по моему мнению, максимально простой и дешёвой, кстати.

3.С аппаратом надо "пожить", чтобы понять - то это или не то. Соответственно роль информации, главным образом не в виде выводов, а в виде критериев, системы оценок, методик - играет особо важную роль.

1.То есть Вам попадались модели начальной линейки, которые звучат заведомо хуже топовых? Странно...

2. Про простые пути в поиске звука по-моему, это миф. Этот путь крайне долгий сложный и затратный.

3. Правильно, но одновременно противоречит п.2. Методы методами, но у каждого свои грабли. Например, даже люди достаточно опытные аудиофилы заведомо зная законы физики все равно продолжают тащить огромные колонки в свои маленькие комнаты

[Pitterson]

Например, даже люди достаточно опытные аудиофилы заведомо зная законы физики все равно продолжают тащить огромные колонки в свои маленькие комнаты

И правильно делают.Именно потому что знают законы физики.Те кто не знают выдумывают правила,соответствие размеров динамиков размерам комнаты.

[РОМАН_B]

И правильно делают.Именно потому что знают законы физики.Те кто не знают выдумывают правила,соответствие размеров динамиков размерам комнаты.

Согласен! Вообще-то слабая базовая подготовка и, в частности незнание физических законов (вернее, их ПОВЕРХНОСТНОЕ знание и убеждённость, что их, эти законы, можно УГОВОРИТЬ) - камень преткновения не только многих современных производителей, но и аудиожурналистов (особенно, отечественных)! Я периодически читаю все основные наши так называемые аудиожурналы, и удивляюсь тем "перлам", которые там имеются!

Кстати, как идея - как новичек не знаю, есть ли на форуме ветка, где обсуждаются аудиожурналы? И если нет, может стоит её завести? Что думаете?

[РОМАН_B]

1.То есть Вам попадались модели начальной линейки, которые звучат заведомо хуже топовых? Странно...

2. Про простые пути в поиске звука по-моему, это миф. Этот путь крайне долгий сложный и затратный.

3. Правильно, но одновременно противоречит п.2. Методы методами, но у каждого свои грабли. Например, даже люди достаточно опытные аудиофилы заведомо зная законы физики все равно продолжают тащить огромные колонки в свои маленькие комнаты

1) Совершенно верно Вы меня поняли! Именно так и есть! Уточнюсь: в более широком смысле - не в рамках линейки одной марки, а между разными марками особенно.

2) Неверно поняли, что я написал. Я имею в виду не простые пути ВЫБОРА, а простые пути ПЕРВОГО приобретения системы. А это зависит от многих факторов. И, главное - для многих сдерживающим фактором является цена. А много ли у нас на рынке простых и доступных продуктов? Простой пример - ВСЕ дилеры, также как и Вы рассуждаете - чем дороже - тем лучше. Но мотивация дилеров - понятна! Или...

3) НЕ СОГЛАСЕН. ПОСМОТРИТЕ НА СИСТЕМЫ ЯПОНЦЕВ. У них в крошечных комнатах стоят колонки-гиганты. И что бы кто ни говорил, я, вспоминая времена 30-ти летней давности, на своём опыте знаю, что большие колонки играют лучше маленьких, даже в весьма скромной по объёму комнате.

[Pitterson]

Кстати, как идея - как новичек не знаю, есть ли на форуме ветка, где обсуждаются аудиожурналы? И если нет, может стоит её завести? Что думаете?

Не стоит.Будет срач.

[РОМАН_B]

Не стоит.Будет срач.

Да. Ваш ответ меня утвердил во мнении: "лучше не надо".

[Paradox]

1) Совершенно верно Вы меня поняли! Именно так и есть!

2) Неверно поняли, что я написал. Я имею в виду не простые пути ВЫБОРА, а простые пути ПЕРВОГО приобретения системы. А это зависит от многих факторов. И, главное - для многих сдерживающим фактором является цена. А много ли у нас на рынке простых и доступных продуктов? Простой пример - ВСЕ дилеры, также как и Вы рассуждаете - чем дороже - тем лучше. Но мотивация дилеров - понятна! Или...

3) НЕ СОГЛАСЕН. ПОСМОТРИТЕ НА СИСТЕМЫ ЯПОНЦЕВ. У них в крошечных комнатах стоят колонки-гиганты. И что бы кто ни говорил, я, вспоминая времена 30-ти летней давности, на своём опыте знаю, что большие колонки играют лучше маленьких, даже в весьма скромной по объёму комнате.

1. Ни разу у меня такого не было, другое дело, что прирост качества и прирост цены могут слишком разными.

2. Интересно есть ли кто-то на форуме кто купил систему раз и навсегда? Это не аудиофилы.

3. Не поклонник японцев ни разу, более того считаю, что настоящий хай-энд и цели японцев (тотальная минимизация, напихивание фичами, медненые корпуса и т.д.) идут параллельными путями. С трудом вспоминаю и никак не могу, что же японцы создали такого лучшего в мире...

По поводу японских систем объясняю это просто-рост у них маленький, глаза узкие, страна тоже маленькая, комнаты тоже маленькие, ну должно же хоть что-то быть большим.

[Cергей Лебедев]

Олег, на своей шкуре убедился пару лет назад, что и в 18 метрах ( если поставить ас с умом ) можно слушать большие колонки с 30 см вуфером, ощущения ''большого звука'' очень притягательная штука, дыхание музыки душой вопринимается