Наши статьи

[МихаилМ]

Можно пригласить специалистов,сделать замеры и заказать им проект,а исполнять уже своими силами.

[Маратище]

Я как раз об этом. Только именно проверенных специалистов - вот в чем засада.

[МихаилМ]

http://www.audiostop.ru/  и вот http://www.musicforums.ru/studiosound/full_1252794788.html#N1252794788 темку просмотрите ,я там бывал,мне понравилось.

[Gofrey]

Billy

Честно очень хочу вам помоч о не пойму в чём собственно проблема

http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

[Маратище]

Billy

Честно очень хочу вам помоч о не пойму в чём собственно проблема

 

Спасибо. Почитайте ветку с начала, если реально хотите.

[Маратище]

Начинаю примерки. С архитектурной кочки зрения, расстояния АС-слушатель-АС-АС в районе 4.5м отлично ложатся в комнату 6х7м. Калькуляторам мод они тоже не противоречат.

А вот мнениям о том, что со столь широкой расставкой я заимею дыру в сцене - верить, или не нужно? Слышал их не единожды.

[Pitterson]

В фазолинейной системе нет дыр,хоть как разноси АС.

[Bato]

В фазолинейной системе нет дыр,хоть как разноси АС.

 

очередной бред

 

Причём тут фазолинейность?

[Bato]

Давай чертёж сверху, желательно с учётом ширины ас.

[Pitterson]

При том, Бато.Вспомни, от чего зависит локализация КИЗ.Лично я разносил на 3 метра свои старые полочники, при этом слушал с 1,8 метра от них.Не то чтобы рвалась сцена, даже объекты не были растянутые, имели естественные размеры и пропорции.

[Арзуманов Карен Альбертович]

Господа, позволю себе несколько вопросов к многим и к некоторым в частности.

Мне кажется, что многие товарищи (господа, граждане, пацаны, чувУаки и т.д., кому как больше нравится), пишут не совсем понимая, о чём речь, ну просто, чтоб написать. Особенно воодушевляет некоторое количество совершенно непонятных с технической, ни точки зрения сообщений.

Просьба поясните мне, инженеру с более чем 30 летним стажем. Что имеется в виду под «фазолинейными» АС. Если имеется в виду, что фаза излучаемого сигнала одинакова на излучающей поверхности громкоговорителей (или громкоговорителя, если он один), то это возможно в немногих случаях. Например: плёночные, статики и т.д., т.е. такие, индуктивность которых очень мала или коаксиальные. Во всех остальных случаях фаза сигнала сильно крутится уже на поверхности громкоговорителя.

               Для примера  рассмотрим например двухполосную (для простоты) систему: есть область 1-2-3 октавы в зависимости от крутизны фильтров, в которой 2 динамика работают вместе. Допустим, что частота раздела 2 кГц (длина волны примерно 16 см). Естественно подвинув голову, вверх – вниз (опустившись в кресле например) на несколько см (например 16), Вы измените разность хода длины волн на 0-360 градусов от двух источников. Рассмотрим другой случай: подвинув голову влево - вправо на несколько см Вы точно так же измените разность хода длин волн, а следовательно изменится и фаза пришедшего к Вашим ушам (следовательно и мозгу) сигналам.

               Я постарался изложить всё в пределах школьного курса физики, думаю, что тут всё должно быть понятно.
               Дальше о том, что мне не понятно. Не так давно попали мне в руки от клиента колонки Legacy 5. Совсем недорогие (по меркам Legacy, Где – то 5.500$), динамики практически идентичны друг другу по АЧХ и ФЧХ (в отличии от многих пишущих здесь про фазу я её могу и есть чем измерить). В результате того, что в таких «копеечных» колонках  допустим катушки индуктивности (здесь и далее по каналам) были 5.1 и 6.2 мГ, а конденсаторы в фильтре СЧ были 132 и 175 мкФ, только из-за разброса в деталях фильтра картинка при воспроизведении скрипки например (напомню, динамики особенно СЧ практически одинаковые) рыскала влево – право.

               Тогда о чём Вы пишете, имея ввиду «фазолинейность»? Вы их измеряли? Или раскрутили и посмотрели что там внутри (разброс конденсаторов в 30 % особенно неполярных электролитов – это как норма). Хотя в тех же Legacy в аттенюаторе  к резистору 2 Ом\10% припаян для «точности» (в параллель) резистор 40 Ом\10%. Или Вас можно купить на такие дешёвые штучки? Тогда я Вам завидую.

 

 

Для Billy

Цитата:

Начинаю примерки. С архитектурной кочки зрения, расстояния АС-слушатель-АС-АС в районе 4.5м отлично ложатся в комнату 6х7м. Калькуляторам мод они тоже не противоречат. 

               Вы просто хотите посчитать или верите калькуляторам? Их точность =/-100% это в лучшем случае (просто внесите маленький книжный шкаф и весь калькулятор полетит к чёрту. Когда – то мы пытались просчитать распространение звуковой волны от АС, имеющей вполне конкретные размеры (а не точечный источник) в комнате имеющей несколько поверхностей, с учётом их коэффициентов отражений и поглощений с помощью программы Flotran. Точность от измеренного была примерно в 50%. Так, что измерить и подвинуть значительно проще.

 

Для Pitterson

Цитата:

В фазолинейной системе нет дыр,хоть как разноси АС.

 

               Если возможно  объясните старому идиоту, кто такая эта самая фазолинейная система (Вы вообще часто пишете о фазолинейности). Если не хотите писать здесь, напишите в ЛС, или ещё как.

 

С уважением К. А. Арзуманов

 

[Арзуманов Карен Альбертович]

     Ещё хотел полюбопытствовать, а что у всех акустика по цене килобаксов (что как видите не даёт гарантии одинаковости). А что делать тем у кого за в десять раз меньшие деньги?  И ещё интересны заявления о неравномерности АЧХ в 1-2 дБ. А Вы их чем ощущали? Или измеряли?

 

С уважением К. А. Арзуманов

[Bato]

Фазолинейные ас?

Ну вот например:

http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/7000.html

 

Что делать всем-понятия не имею.

 

Динамики у меня в одной ас на уровне вилсон софии, в другой выше

 

ARSound delta это что за ас, которую яндекс даже найти не может?

Секретная разработка?

[Маратище]

Ещё хотел полюбопытствовать...

Well, это тема, начатая мной, и про мои студийные мейны. Сами понимаете, что для такой техники единицы килобаксов никак даже не нижняя граница. Так что на стоимость забьем.

Про фазолинейность (которою, впрочем, Динаудио хвастается именно в брошюре на эту модель) тоже умолчим, ибо я не знаю человека, который объяснил бы мне, что это такое. Может, фазокогерентность в свитспоте? Но тогда он, как метко указано выше, должен быть геометрической точкой. Однако конкретных расстояний до слушателя не приводит ни один производитель.

А я вот хотел бы знать свой оптимум.

[Pitterson]

Тогда о чём Вы пишете, имея ввиду «фазолинейность»? Вы их измеряли? Или раскрутили и посмотрели что там внутри (разброс конденсаторов в 30 % особенно неполярных электролитов – это как норма)

Это жесть, а не норма.Плохо, если это действительно норма.

 

Если возможно  объясните старому идиоту, кто такая эта самая фазолинейная система (Вы вообще часто пишете о фазолинейности).

Это когда каждый компонент системы фазолинеен, что возможно определить только инструментально.Либо ушами.Их считаю более точным прибором.

[Pitterson]

Динамики у меня в одной ас на уровне вилсон софии, в другой выше

 

Та что обсуждают в соседней теме?

 

[Маратище]

Это жесть, а не норма.Плохо, если это действительно норма.

Это когда каждый компонент системы фазолинеен, что возможно определить только инструментально.Либо ушами.Их считаю более точным прибором.

Чтобы понять рекурсию, надо понять рекурсию. Что тут непонятного!

[Арзуманов Карен Альбертович]

Извините. Цитату сунул по ошибке, а убрать не могу

 

Господа, Всего навсего Марат (Billy) хочет понять, что ему сделать с комнатой и куда какой компонент поставить. Чем отделать. Все пишут что угодно и про что угодно, кроме дела. Не забивайте человеку голову. 

 

Г-н Питерсон, Ваша цитата: 

Это когда каждый компонент системы фазолинеен, что возможно определить только инструментально.Либо ушами.Их считаю более точным прибором.

Я ведь не спрашиваю Вас что-то непонятное. Я спросил, что Вы понимаете под Фазолинейной АС. Вы отвечаете это когда они фазолинейны. {{Что такое масло? - ну это когда оно масляное}}. Большое спасибо. А ушами (на самом деле головой) можно определить: нравится Вам это или нет. Ухо не сильно отличает сдвиг фазы на 1-1.5 градуса между АС, но у процессора в формате Dolby SR при 2 градусах начинает "башню клинить"? стереокартинка "едет в бок".

 

А в АС за 25000 Фунтов (Вестминстеры например) стоят конденсаторы с разбросом в 10% и никто их не подбирает. Припаяны и всё. В АС за  (в смысле свыше 200000$) действительно подбирают конденсаторы и не по одинаковости в левой и правой, а по тому сколько надо получить, это я видел например в Вестлейках, (хозяин акустики попросил проинспектировать не накосячили ли там империалисты - спасибо ему, удалось глянуть, что у лошадки в животике). Поверьте, не я туда их припаиваю, а производитель и ему при цене с 4 цифрами чаще всего плевать на Вашу фазу. Да и на АЧХ тоже. Хотя динамики даже в акустике за 1000 за пару могут быть просто отличными и очень даже одинаковыми.

 

Для Billy:

Динаудио не хвастает, но пишет практически правду, речь идёт о том, что схема Д"Аполито ( у Вас кажется такие) подразумевает практически точечный источник звука, правда точка эта "длинная" и фазовых сдвигов в зависимости от частоты не будет лишь при определённых условиях расположения.

 

С уважением К. А. Арзуманов.

[Pitterson]

Карен Альбертович, я думаю вы лучше меня знаете ответ.Зачем меня пытать? Я не занимаюсь техническим контролем своей техники, это делают за меня люди гораздо опытнее меня.Фактически делают, а не на бумаге.Казусов с 10% разбросом чего-либо в моей системе нет, динамики подобранные в пару, измеренные.Конденсаторы +-2%, катушки +-1%(сам мотал).Источник также проверялся приборами, в том числе источник цифры(USB транспорт).