zenon63 Опубликовано: 24 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2014 при собственном весе 120 , 150 5х10 это пока ещё молоточек ,маленький такой, зато какие перспективы в росте Да, при таком результате в приседаниях рассуждения о каком то МС или КМС пока забавно слышать. Токо, если это специальный демократический норматив, урезанный втрое.Как вьетнамские штаны Помню, к нам, лоховатым качкам приходили приходили МС штангисты. Они с этим весом 150 кг. разминались и выпрыгивали вверх, на взрывную силу.Присед был далеко за 250,как я понимаю. Это при собственном весе под 90кг.Запомнилось, что они стометровку бегали почти наравне со спринтерами. И прыгали в высоту здорово.А также, с места вдлину,-как камень из пращи вылетали. Короче, всем, что связано со взрывной силой в легкоатлетике, штангисты всех удивляли. Тогда же сильно удивил кто то из легкоатлетов. То ли, десятиборец, то ли копьеметатель. Лег и в быстром темпе начал жать штангу в 150кг раз на несколько. При том, что ручонки по нашим понятиям тоненькие, грудные мышцы небольшие и по сравнению с нами он был просто дистрофан. Я потом на мастеров легкоатлетов начал поглядывать с подозрением Это я к тому, что профессиональный спортсмен(КМС и МС) -серьезная штука, и не только в своем виде спорта. Там максимально эффективно работает каждый килограмм веса. А недавно худенький пацанчик с тоненькими ножками как спички, с собственным весом около 80-85 на моих глазах приседал 280.Правда,в резине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Я в ПЛ 14 месяцев всего Реальная цель в мае взять КМС в 110 хорошо бы с запасом килограмм в 20-30. И МС по жиму. Больше пока не потяну. Конечно, нужно ставить перед собой реальные (на настоящий момент ) цели. Не помню уже где и у кого прочитал про один из показателей атлетизма- это 6 раз пожать лежа и 12-15 раз присесть с 1,5 собственного веса .Именно с такого соотношения начинается продвинутый уровень. И, насколько я помню, в вашей федерации с такими показателями это примерно МС . И тут многим стоит задуматься- а ту ли массу я набираю ? 120 при росте 175 -это повышенное давление со всеми вытекающими, надеюсь , Антон, чаша сия тебя миновала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Что там за тренер? А когда будет приседать 200,собственный вес будет 180,что ли? А как же маленькие сухонькие штангисты легковесы по 200 приседают??? МихаилМ, Вы сколько приседали и при каком собственном весе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Что там за тренер? А когда будет приседать 200,собственный вес будет 180,что ли? А как же маленькие сухонькие штангисты легковесы по 200 приседают??? МихаилМ, Вы сколько приседали и при каком собственном весе? когда в 82.5 выступал, приседал 200х10 раз , а на максимум ходил только в основных -рывке и толчке. В ТА приседание со штангой на спине это вообще упражнение из разряда даже не второстепенных, а третьестепенных , после приседа со штангой на груди и и рывкового приседа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 когда в 82.5 выступал, приседал 200х10 раз , а на максимум ходил только в основных -рывке и толчке. Вот и я о том же! Штангисты сухощавые и без лишней массы. При этом такая сила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Вот и я о том же! Штангисты сухощавые и без лишней массы. При этом такая сила. Ну, супертяжи в ТА тоже кабаны будь здоров, правда все равно все гибкие и быстрые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Супертяжи, это совсем другое. Все жЫрные и пузатые почему то А приседать со штангой на груди или на спине-не велика разница. В чем то даже легче. Это вопрос привычки. Также как жим штанги вверх из за головы или с груди. Всегда считалось, что из за головы тяжелее, а я так жал больше, чем с груди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Супертяжи, это совсем другое. Все жЫрные и пузатые почему то А приседать со штангой на груди или на спине-не велика разница. В чем то даже легче. Это вопрос привычки. Также как жим штанги вверх из за головы или с груди. Всегда считалось, что из за головы тяжелее, а я так жал больше, чем с груди. Неограниченная масса тела ( супертяж) дает определенные преимущества, особенно в толчке. Приседать со штангой на спине легче намного , такой присед некоторые лифтеры на одной спине вытаскивают, что со штангой на груди просто не получится-уронишь... Удобство жима из-за головы и с груди зависит в целом от анатомических особенностей скелета НМВ- жать из-за головы легче, так как амплитуда меньше-раз и подъем практически вертикален-это два, но тем не менее, более травмоопасно. Когда я пришел в ТА жим уже убрали и этому движению стали уделять гораздо меньше внимания, так что каких-то сокровенных знаний получить не удалось.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Причём тут сухонькие штангисты вообще? Создавайте свою дрыщеветку и пишите там. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 когда в 82.5 выступал, приседал 200х10 раз чистый? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 25 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Конечно, нужно ставить перед собой реальные (на настоящий момент ) цели. Не помню уже где и у кого прочитал про один из показателей атлетизма- это 6 раз пожать лежа и 12-15 раз присесть с 1,5 собственного веса .Именно с такого соотношения начинается продвинутый уровень. У доктора Любера скорее всего. Ну или он эту формулу растиражировал. Но формула эта для среднего веса, поскольку лёгким она будет слишком лёгкая, а тяжелым наоборот. Да и формул приводящих силовые показатели разных весовых сейчас приличное количество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Неограниченная масса тела ( супертяж) дает определенные преимущества, особенно в толчке. Приседать со штангой на спине легче намного , такой присед некоторые лифтеры на одной спине вытаскивают, что со штангой на груди просто не получится-уронишь... Удобство жима из-за головы и с груди зависит в целом от анатомических особенностей скелета НМВ- жать из-за головы легче, так как амплитуда меньше-раз и подъем практически вертикален-это два, но тем не менее, более травмоопасно. Когда я пришел в ТА жим уже убрали и этому движению стали уделять гораздо меньше внимания, так что каких-то сокровенных знаний получить не удалось....В принципе рассуждения логичные. При больших весах штанга на спине, наверное, действительно легче. Я с большими весами, больше 180 не приседал. А 160-мне было по фигу, что на груди, что на спине. А вот насчет жима вверх Вы неправы. В этом у меня большой опыт и немалые веса. Из за спины тяжелее и чище движение. Мышцы работают изолированно. Если делать с полной амплитудой. Но это чисто качковое упражнение. Bato, а что маленьким, но сильным пацанам у тебя базарить низзя? Я большой, если что. А насчет формул ты прав-бессмысленные они. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 чистый? Абсолютно, мастера сделал на сухую . собирался МСМК выполнять , но не срослось именно из-за индивидуальной реакции организма на АС. (давление просто зашкаливало и я решил что лучше быть просто здоровым МС) PS Антон , у тебя же ветка про ПЛ и ГС, а гиревики вообще все дрищи.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 У доктора Любера скорее всего. Ну или он эту формулу растиражировал. Но формула эта для среднего веса, поскольку лёгким она будет слишком лёгкая, а тяжелым наоборот. Да и формул приводящих силовые показатели разных весовых сейчас приличное количество. Когда я свои килограммы собирал, Любер ещё в садик ходил, а я уже тогда знал про эту формулу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 А вот насчет жима вверх Вы неправы. В этом у меня большой опыт и немалые веса. Из за спины тяжелее и чище движение. Мышцы работают изолированно. Если делать с полной амплитудой. Но это чисто качковое упражнение. Если мы говорим про чистый , так называемый " солдатский" жим, то есть жим с груди стоя ,без отклонения корпуса, то делать его тяжелее . нежели жим из-за головы. Если делать его так как делали татлеты в прошлом веке , то легче. насчет формулы скажу так - она применяется для определения атлетических показателей практически во всех видах спорта, вот так и появляются легкоатлеты , жмущие 150 на разы и борцы ,спокойненько делающие тяги с 3-мя собственными весами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 25 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2014 Если мы говорим про чистый , так называемый " солдатский" жим, то есть жим с груди стоя ,без отклонения корпуса, то делать его тяжелее . нежели жим из-за головы. Если делать его так как делали татлеты в прошлом веке , то легче. насчет формулы скажу так - она применяется для определения атлетических показателей практически во всех видах спорта, вот так и появляются легкоатлеты , жмущие 150 на разы и борцы ,спокойненько делающие тяги с 3-мя собственными весами. Стоя без отклонения назад это упражнение выполнить невозможно.А при отклонении, как его и делали штангисты и атлеты прошлого, включаются верхние пучки мощных грудных мышц, помогая дельтам. Стоя из за головы вообще делать это упражнение крайне сложно. Грудь в этом случае выключается и работает только дельта. Потому и сложнее жим из за головы. По той же причине сложнее и сидя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 26 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Bato, а что маленьким, но сильным пацанам у тебя базарить низзя? Я большой, если что. А насчет формул ты прав-бессмысленные они. Можно, но пиарить дрыщевес не надо Зачем формулы если в ПЛ есть сумма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 26 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Если мы говорим про чистый , так называемый " солдатский" жим, то есть жим с груди стоя ,без отклонения корпуса, то делать его тяжелее . нежели жим из-за головы. про это речь идёт? Из-за головы не жму, за голову не тяну. Мобильность суставов не позволяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юра Опубликовано: 26 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Еще и опасно - плечи травмировать как два пальца об асфальт. Причины чисто анатомические - когда плечевая кость движется в такой плоскости в направлении снизу вверх, сухожилия мышц вращательной манжеты и синовиальной сумки ущемляются между ней и акромионом (импиджмент). Это может привести к крайне печальным болячкам. Верно, такой вот частичный разрыв сухожилия акромиального участка после неудачного жима лежа гантелями без страховки(точнее контроля крайнего положения) в купе с упущенным временем для "заморозки" плеча сразу после травмы выбил из спорта на 3 года. Даже спустя несколько лет боль "просыпается" при увеличении нагрузки(~ от 100 кг). Кстати характерная для этой травмы образовавшаяся "шишка" в месте сочленения акромиона с ключицей так и осталась, т.е. заметна асимметрия относительно второго плеча, не эстетично- для тех кто потом планирует фитнес/бодибилдинг... Будьте здоровы, берегите плечи, мелкие мышцы, сочленения, легко травмируемый участок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 26 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Я из вертикальных жимов делаю только жим сидя с груди. (да и то не всегда) Поскольку у меня много становой и приседа и низ спины на жим стоя тратить жалко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 26 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 А какой жим на дельты самый безопасный? Сидя штанга с груди? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 26 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 про это речь идёт? Из-за головы не жму, за голову не тяну. Мобильность суставов не позволяет. В общем да ... С мобильность суставов у всех, кто много жмет лежа , возникаютпроблемы, грудные мышцы "стягивают" плечи вперед , нужно делать растяжку и какую-нибудь тягу для середины спины - тягу в наклоне, в хаммере. горизонтальную тягу блока сидя и т.п , для компенсации . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 26 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Верно, такой вот частичный разрыв сухожилия акромиального участка после неудачного жима лежа гантелями без страховки(точнее контроля крайнего положения) в купе с упущенным временем для "заморозки" плеча сразу после травмы выбил из спорта на 3 года. Даже спустя несколько лет боль "просыпается" при увеличении нагрузки(~ от 100 кг). Кстати характерная для этой травмы образовавшаяся "шишка" в месте сочленения акромиона с ключицей так и осталась, т.е. заметна асимметрия относительно второго плеча, не эстетично- для тех кто потом планирует фитнес/бодибилдинг... Будьте здоровы, берегите плечи, мелкие мышцы, сочленения, легко травмируемый участок. Лет 20 -25 жал из за головы вес почти всегда далеко за 100 кг. Обычно 120-135 кг. Никогда никаких проблем с суставами не было. Хотя, понимаю, о чем Вы говорите и Вы правы. Только нужно учесть спортивный опыт и умение тренироваться. Я никогда не начинаю тренировку без раcтяжек на верхнюю и нижнюю половину и те мышцы, которые в работе. И плюс растягивания сразу после подхода. Упражнение предельно травмопасное и не разминаясь и подготавляваясь его делать нельзя. Обычно веса растут медленно и мышцы и сухожилия привыкают постепенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 26 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 В общем да ... С мобильность суставов у всех, кто много жмет лежа , возникаютпроблемы, грудные мышцы "стягивают" плечи вперед , нужно делать растяжку и какую-нибудь тягу для середины спины - тягу в наклоне, в хаммере. горизонтальную тягу блока сидя и т.п , для компенсации . Окей, скорректирую программу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 26 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2014 Окей, скорректирую программу. http://www.fizkulturaisport.ru/fizicheskie-kachestva/gibkost/204-razvitie-gibkosti-u-tyazheloatletov.html вот такими у меня были детство и юность + к этому огромное количество всевозможных прыжков . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.