Наши статьи

[AMUR]

Без припоя звук лучше, сто раз проверяли, делали межблок из припоя WBT, звучит он неважно.

Можешь размотать припой и послушать.

Вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете проблему. Толстый слой припоя в паяном соединении между двумя проводниками (проводником и контактом) получается только у тех, кто просто не понимает, что делает.

Для минимизации влияния припоя достаточно при пайке плотно сжать два спаиваемых проводника. Сами проводники должны быть тщательно очищены и покрыты тонким слоем флюса. В идеале еще и удалить на самом разъеме в месте пайки все защитные покрытия контакта (золото, родий и т.п.).

В случае одножильных проводников эти требования обеспечить легче, чем в случае многожильных, которые требуют очень плотной скрутки всех жилок перед пайкой, что иногда выполнить трудно, но все же осуществимо.

[Виталий_Мск]

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь из спорящих реально сравнивал два одинаковых проводника с одинаковыми разъёмами, но с разными припоями на системе реально высокого уровня и на отличных записях, чтобы устраивать тут такие холивары?

Я вот в гостях у одного человека недавно услышал разницу между двумя Жаками Люсье - один и тот же альбом на одном и том же лейбле - его диск и мой. Я сам удивился, когда услышал разницу, но вот влияние припоя (если его на разъёме не полкатушки, естественно) так и не услышал.

[Игвин]

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь из спорящих реально сравнивал два одинаковых проводника с одинаковыми разъёмами, но с разными припоями на системе реально высокого уровня и на отличных записях, чтобы устраивать тут такие холивары?

Я вот в гостях у одного человека недавно услышал разницу между двумя Жаками Люсье - один и тот же альбом на одном и том же лейбле - его диск и мой. Я сам удивился, когда услышал разницу, но вот влияние припоя (если его на разъёме не полкатушки, естественно) так и не услышал.

Я сравнивал. Два одинаковых кабеля, одинаковые разъемы, припой был разным.

Конкретно сравнивался Асахи 60/40 с Черновым.

Чернов, да простит меня Олег (ну не любит он черновскую продукцию), оказался лучше.

Звук богаче и разнообразнее.

[Макsим]

Как правило, после пайки - припой хуже, трудно обеспечить нужную температуру и режим для застывания, и спаиваемые проводники чуть растворяются в припое, состав сплава меняется.

Химический состав после пайки изменяется незначительно,если не применять агрессивных флюсов и чрезмерных температур,этими изменениями можно пренебречь.

[AMUR]

Все это обеспечить не так просто даже опытному человеку.

И, во вторых, даже просто покрытие проводника припоем снаружи звук слегонца портит.

Да, кропотливое отношение и определенные навыки в этом деле необходимы, если интересует результат.

Кстати, обжим или сварка тоже не панацея, т.к. являются причиной высоких внутр. напряжений в металле в точке контакта либо нарушают его структуру.

Вот это сомнительно - механическое или химическое удаление покрытия сильно травмирует металл. Если только покрытие плохое, может быть лучше его будет удалить.

Да ничего они не травмируют, кроме тончайшего наружного слоя металла и уж ни как не больше, чем протяжка проводника через фильеры, вытачивание или штамповка контактов.

Делов то - просто аккуратная работа надфилем с алмазным напылением.

[Casper_24]

Не преувеличивайте свою значимость

Вам корона на глаза не сползает?

Мой пост адресован многим,которые утверждают что нужно только паять.Паяйте,кто мешает,только ракеты с масалетами здесь причем?

А я не утверждаю, что нужно только паять, но в обозначенном человеком случае, где он хочет применить ножевые разъемы, и получить три переходных сопротивления - лучше паять. В отличие от Вас я свою точку зрения аргументировал

Что касается ракет и самолетов, то в ответственных узлах- уровень, качество и не искаженность передачи сигналов будь то цифровых, либо аналоговых имеет такое же первостепенное значение, поскольку у данного вида техники задачи куда более весомые, чем "тональный баланс" и "ширина" сцены с "глубиной", да и цена ошибок очень велика, поэтому собирают такую технику очень долго и тщательно, тестируя на каждом этапе производства и проводя различные испытания, компромиссных решений там практически нет, на спичках не экономят.

Ваши увлечения на парах меня мало волнуют,но сомнения в проф пригодности имеются

Кто-бы говорил :D

Скажите откровенно,много ли в нашей стране произведено изделий для удовольствия?Вроде на лекциях никто не спал и преподаватели грамотные были.Ни машин,ни аудио практически производить не научились.Танки и ракеты только могли.Спутники падают.В них опаивают по всем канонам.

Проблема нашего отечественного производства - это пережитки прошлого и до сих пор сохранившегося "совдеповского" менеджмента, но никак не качества образования в нашей стране.

Расскажите свои байки нашим выпускникам и ученым, которых переманивают заграницу, а также людям, которые там уже карьеру и имя успели сделать. И они охотно валят туда, потому что условия лучше для применения и раскрытия своих знаний.

PS Вопрос к Вам как к специалисту - "Если бы в спутниках все обжимали они бы не падали"? :D

[Casper_24]

Чернов, да простит меня Олег (ну не любит он черновскую продукцию), оказался лучше.

Звук богаче и разнообразнее.

Олег не простит....... :D :D

[Casper_24]

Я сравнивал. Два одинаковых кабеля, одинаковые разъемы, припой был разным.

Конкретно сравнивался Асахи 60/40 с Черновым.

Чернов, да простит меня Олег (ну не любит он черновскую продукцию), оказался лучше.

Звук богаче и разнообразнее.

Лучшие из существующих для пайки это Wako Tech 4%Ag или Kondo

[sey]

Лучшие из существующих для пайки это Wako Tech 4%Ag или Kondo

Все это сугубо индивидуально и что подходит одному, может другому не подойти.

[Bato]

Я сравнивал. Два одинаковых кабеля, одинаковые разъемы, припой был разным.

Конкретно сравнивался Асахи 60/40 с Черновым.

Чернов, да простит меня Олег (ну не любит он черновскую продукцию), оказался лучше.

Звук богаче и разнообразнее.

Сравнивали сразу без прогрева?

[AMUR]

Лучшие из существующих для пайки это Wako Tech 4%Ag или Kondo

Wako Tech 4%Ag отличный с точки зрения звука припой, но подходит далеко не для любых случае ввиду высокой температуры плавления.

С ним запросто можно перегреть разъем в отличие от легкоплавких припоев. Например, в цанговых RCA разъемах центральный пин им паять вполне комфортно, но с пайкой земли уже большие сложности, т.к. массивный корпус разъема быстро отводит тепло из зоны пайки, и его приходится нагревать до высокой температуры.

И это для случаев когда контакт или медный или серебряный или позолоченный. Если нужна пайка к контактам покрытым родием, то тугоплавкий припой тут совсем ни как, если только не удалить родий в зоне пайки.

[Макsим]

Что касается ракет и самолетов, то

В отличие от дигиталистов,вроде вас,я не сравниваю одушевленные вещи и мертвые.

Назначение аудио техники и ракетной совершенно разные,отсюда и подходы к построению должны несколько отличаться.Когда осознаете поговорим.

Остальное комментировать даже нет желания,утомили вы своей болтовней.

[Casper_24]

В отличие от дигиталистов,вроде вас,я не сравниваю одушевленные вещи и мертвые.

Назначение аудио техники и ракетной совершенно разные,отсюда и подходы к построению должны несколько отличаться.Когда осознаете поговорим.

Остальное комментировать даже нет желания,утомили вы своей болтовней.

Вы все никак не можете успокоиться?

Честно? Лучше бы вообще ничего не комментировали Иногда лучше курить, чем говорить.

[sey]

Кондо вон ничего не обжимал

[sey]

У всех свои недостатки.

Там еще и кабели колоночные опаивали....

Может они и подбирали тональный баланс под свой кабель.

А в других кабелях опайка звук мутнит страшно.

Кондо гораздо больше был обеспокоен качеством динамиков и простотой кроссовера. Это куда более актуально.

PS: А внутри корпусов, кстати, он ставил распорки. Толщина стенок тоже нормальная.

Любителям "поющих" скворечников нужно это фото показывать

[Макsим]

Кондо вон ничего не обжимал

На многих хороших кабелях стоят дешевые разъемы.Возможно подбирают по тональности?..как и Кондо.

Кондо авторитет конечно,но не все же его признают эталоном.

На своем опыте убедился что паять часто проще чем найти иной способ качественно соединить.

К примеру,прикрепить обжимом к клемме динамика 5-6 мм2 не так просто.

[Игвин]

Уже видел конструкции фильтров на алюминиевых листах, фольгированном стеклотекстолите.

Ну, теперь вот на шумке с фольгой.

На этой фольге от катухи наводится магнитным полем звуковой противоток, который гадит в звук (отбирает энергию у звука) и уменьшает индуктивность дросселя.

"Снимите это немедленно". (С)

Еще раз.

Фильтры надо располагать как можно дальше от всех металлических предметов и плоскостей.

Олег, с эзотерической т.з. ты прав, но с физической - жжошь неимоверно!

Алюминий - парамагнетик, и его магнитные свойства практически не отличаются от воздуха.

[sey]

Насторожил способ крепления кабеля к динамикам и кроссоверу. К супертвитеру и твитеру он припаян, а к СЧ/НЧ динамику на клеммнике "тычке". И к плате кроссовера на этих же клеммниках к выводам. Вот думаю почему так по разному? Для удобства сборки или по иным соображениям? Может ПРИПАЯТЬ?

А по другую сторону кабель обжат или припаян к лопатке?

[Виталий_Мск]

На многих хороших кабелях стоят дешевые разъемы.Возможно подбирают по тональности?

Максим, ну Вы хоть сами себе верите?

То есть Вы хотите сказать, что берётся супердорогой кабель и на него ставятся разъёмы, которые изначально паршивые, которые подзасирают возможности кабеля и это называется "искать тональный баланс"?

Почему не взять кабель попроще и разъёмы получше? Результат должен быть не хуже, уж точно, а то и лучше, но уж точно дешевле.

[sey]

Олег, с эзотерической т.з. ты прав, но с физической - жжошь неимоверно!

Алюминий - парамагнетик, и его магнитные свойства практически не отличаются от воздуха.

Олег просто во всем ищет вред А я специально уточнил, что она алюминиевая.

[sey]

Максим, ну Вы хоть сами себе верите?

То есть Вы хотите сказать, что берётся супердорогой кабель и на него ставятся разъёмы, которые изначально паршивые, которые подзасирают возможности кабеля и это называется "искать тональный баланс"?

Почему не взять кабель попроще и разъёмы получше? Результат должен быть не хуже, уж точно, а то и лучше, но уж точно дешевле.

Производитель кабелей продает его, а не разъемы. У него свои корыстные интересы.

[Виталий_Мск]

Ээээ... а можно мыслю по-другому сформулировать, а то я не пойму, Вы тоже считаете, что это поиски тонального баланса или считаете, что такой трюк не для серьёзных производителей кабелей?

[Андрей2]

Это сделано лишь для того,что бы кинескопы не намагничивать.

Компутерные колонки за $50 тоже имеют колпаки на магнитах.Все по-взрослому.

Я об этом как раз и говорил, что в топовых АС, за их прайс, ... и на экранах экономить?! На ВЧ экран и на пользу самой АС работает. Ньюэлл намерял с 6кГц эффективность применения экранированных акустических кабелей для АС, а он, если уж что пишет, то мотивирует свою писанину результатами практических измерений и сравнительных тестирований, а не по принципу "мне так кажется...".

[FreeSound]

Я об этом как раз и говорил, что в топовых АС, за их прайс, ... и на экранах экономить?! На ВЧ экран и на пользу самой АС работает. Ньюэлл намерял с 6кГц эффективность применения экранированных акустических кабелей для АС, а он, если уж что пишет, то мотивирует свою писанину результатами практических измерений и сравнительных тестирований, а не по принципу "мне так кажется...".

А разве экраны магнитов не влияют на характеристики динамика? Как минимум, на добротность должно. Без экранов должна возрасти чувствительность.

[sey]

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Одно дело кусок алюминия, другое дело тонкий слой фольги.