Наши статьи

[Serg_Zaitsev]

SEGA, заметьте, что в Вашей цитате ничего о разрядности не говорится - в лучшем случае она косвенно спрятана в погрешность восстановления.

По поводу погрешностей - я ведь не говорил, что их нет, просто называются они обычно по-другому- тогда яснее суть погрешности и методов устранения.

Я понимаю, что на уровне интуиции, на эмоциональном уровне теорема К вызывает острое неприятие - как! только ДВА отсчета!? Не может быть! И десять отсчетов ставят тогда, когда их можно передать по каналу. Но как только потребуется канал сузить - так сразу вспомнят про Котельникова...

А кроме того, я не говорил, что СД-А плох. он отличен как носитель. Я что-то не припоминаю источника с с/ш выше 90 дБ, так что шумы канала в норме. И полоса "по Котельникову" - все ОК. Но для записи - да, лучше брать и разрядов поболее- перегрузки, знаете ли, и дискретизацию повыше - фильтры попроще - ну а потом жесткая цифровая фильтрация - ограничивает полосу, нормализация - чтоб без перегрузок - и на болванку. При воспроизведении - передискр тоже в плюс - легче побочные спектры подавить. А в центре - все тот же неубиваемый СД...

[Гость SEGA]

SEGA, заметьте, что в Вашей цитате ничего о разрядности не говорится - в лучшем случае она косвенно спрятана в погрешность восстановления.

Разрядность наверное тоже учитывается, косвенно, через погрешность квантования (SNR)

А кроме того, я не говорил, что СД-А плох. он отличен как носитель. Я что-то не припоминаю источника с с/ш выше 90 дБ, так что шумы канала в норме. И полоса "по Котельникову" - все ОК. Но для записи - да, лучше брать и разрядов поболее- перегрузки, знаете ли, и дискретизацию повыше - фильтры попроще - ну а потом жесткая цифровая фильтрация - ограничивает полосу, нормализация - чтоб без перегрузок - и на болванку. При воспроизведении - передискр тоже в плюс - легче побочные спектры подавить. А в центре - все тот же неубиваемый СД...

У большинства сидюков в паспорте написано с/ш > 100дБ, а у SACD - 120дБ

CD формат еще держится на плаву за счет инертности звукозаписывающих компаний и отлаженной технологии. Лучшие времена для него прошли, продажи дисков резко падают. Технологии тоже меняются быстро, дольше стандарты принимаются. Как аудиофильский формат он не конкурент Hi-Res форматам. А нишу массового аудио прочно занимает МР3. На чем сейчас музыку молодежь слушает? Это мы еще по старинке CD покупаем. Так что скоро CD будет раритет, так же, как и винил

[Serg_Zaitsev]

Хех. Реально проблема в носителе. Никто ведь не поспорит,что портативный флеш-МП3 плейер на два порядка удобнее СД-плейера. А музыку проще закачать с ИНета. Плюс альбомы сам собираешь. Любимые твои, а не ХХХ. Меняется канал распространения музыки -вот продажи и падают.

Вопрос в другом - зачем нужны новые форматы? Качества они, что по Василию, что по котельникову, почти не добавляют, зато вот объем сжирают - на ДВД в СД-А формате влезло бы в 9 раз больше.. и только на 1 слой.. Честно говоря, мне кажется, что все нововведения придуманы с одной целью - уменьшить суммарное время звучания ДВД-Аудио и Супера до стандартного СД. Шоб продавать побольше.

Какой реально С/Ш можно получить для микрофона? 160 дБ? или 90? или 80? Вот и выходит, что реально весь ДД можно получить только на синтезированной музыке. Из компьтера. А кому нах она нужна? Так что если сопоставлять с винилом, то скорее с 33 и 78 скоростями.

[Гость SEGA]

Профессиональные студийные микрофоны имеют ДД=120-150дБ и С/Ш=80-90 дБ. Если учесть, что аналоговый шум более естественный для восприятия, чем цифровой, то живой звук самое то на Hi-Res записывать.

[Serg_Zaitsev]

Примеры таких микрофонов в студию! (150 дБ + 90дБ)

[Саблезубая белка]

DPA Type 4004 Reference Microphone, 130 V

[Гость SEGA]

С микрофонами проблем нет. Мне другое непонятно. Почему тормозят производители аппаратуры и звукозаписывающие лейблы. Очень невелик выбор SACD- и универсальных проигрывателей. Ассортимент дисков SACD, DVD-A тоже оставляет желать лучшего. Или хотят из CD еще прибыль выжать? Сколько же можно, пора самим заниматься формированием спроса, раскачивать инертную среду меломанов Неужели так все бесперспективно и не прибыльно?

[Василий Н.]

С микрофонами проблем нет. Мне другое непонятно. Почему тормозят производители аппаратуры и звукозаписывающие лейблы. Очень невелик выбор SACD- и универсальных проигрывателей. Ассортимент дисков SACD, DVD-A тоже оставляет желать лучшего.

Дык тот самый порочный круг: нет контента -> нет проигрывателей -> нет контента ->.....

Кроме того, я уже говорил, из-за требований совместимости с CD в доступных универсалах, преимущества HiRes не очевидны, а кроме того, как следует из обсуждения в этой ветке, цифровая запись осуществляется не совсем с "правильными" параметрами. Вот и выходит, что достаточно проработанным современным цифровым форматом является ... MP3!, который и устраивает большинство потребителей - сотни миллиардов $$$ оборота - не шутка. Кстати, SONY тоже "задёргалась":

1. Продала (с потрохами) подразделение SONY Music компании BMG, где торжественно провозгласили DVD-A приоритетным HiRes форматом;

2. Перестала продавать OEM транспорты SA-CD.

3. Свернула маркетинг SA-CD, уменьшив даже объём информации по формату на сайте.

Один Philips воюет....

[Serg_Zaitsev]

Тааак, микрохвон, значить, есть, да? И кто же из вас, господа, будет создавать в него( в микрофон) звуковое давление в 168 дБ, дабы реализовать весь его такой замечательный ДД?? #ля, Вы хоть на характеристики сначала поглядите. 24дБ шума! да для СД-А замечательный микрофог - как раз и обеспечит 96дБ с/ш при РЕАЛЬНОЙ записи (может быть) - так что сначала весь остальной тракт предьявите - а то я туу-пой, слепой и глухой - ну не вижу, как сквозняком хотя бы 120 дБ получить...

[Гость SEGA]

Микрофоны на любой вкус и цвет... с уровнем шума 7-8дБ, фильтрами...

http://av.hitech-online.ru/price/index.htm...priceS/ord_DESC

Я правда не специалист, но думаю технически качественно сделать запись возможно. У меня складывается мнение, что это просто кому-то не выгодно

[Гость SEGA]

... ну не вижу, как сквозняком хотя бы 120 дБ получить...

Это не для всякой записи и нужно то, разве что БСО записывать. На форуме, кстати уже говорилось, что записи классики на SACD гораздо лучше звучат, чем на CD, шире ДД, да и искажений меньше.

[Саблезубая белка]

ну не вижу, как сквозняком хотя бы 120 дБ получить...

- Очень просто: При проходе танковой колонны, во время взлета истребителя, взлет космического корабля, во время взрыва ядрёного...

[Неизвестный пользователь]

Ну почему же, чьёрт побьери , как только речь заходит об уровне типа 120 Дб, так прям сразу НЕПРЕРЫВНЫЙ ПОТОК в 120 подавай. ))

Уж на hi-fi сколько раз "тёрли", что если 120дб ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО - это действитьельно караул, но в реальной то музыке где вы видели такое, помимо как действительно в фильмовских звуках "природы" ?

Если принять за 1 пиковый уровень сигнала, то средний уровень на многих и многих записях не превышает 0.1, т.е по мощности в 100раз!!! меньше пикового. Если даже в какой то момент НА НОРМАЛЬНОЙ МУЗЫКЕ (сюда не входит запись турбины самолёта и прочее ) при макс.громкости и "пикнет" 120 Дб, то это проскочет мухой и в принципе не создаст дискомфорта. Именно поэтому ПИКОВЫЕ моменты того же БСО воспринимаются вполне комфортно при том, что средний уровень остаётся на гораздо меньшей громкости.

[Serg_Zaitsev]

Я, собственно, под сквозняком имел в виду лишь наличие согласованного по уровням и шумам тракта с дд 120 дБ - от микрофона до громкоговорителя.

Я правильно понял, что микрофонов с уровнем шумов 0 дБ в природе не существует?

Звуковое давление, развиваемое БСО, как я помню, 116 дБ - вопрос - на каком расстоянии. И если принять, что шум обычного помещения около 20 дБ, то, еще раз акцентирую, что дд СД-А вполне достаточно.

[Неизвестный пользователь]

Сергей, а что, разве на уровне того самого шума помещения МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал того же уровня уже не различим?

Ведь в том самом БСО на уровне тех самых 116Дб мы совершенно чётко различаем массу самых разных инструментов очень даже разной (и меньшей в том числе) интенсивности.

У меня есть подозрение, что и те самые "честные" 18-20бит в 24битном АЦП не более чем миф. Т.к. опять же эти самые недостающие 6-4 бит списывают на собственный уровень шумов АЦП+схемы вокруг.

Вот я и думаю, что ВСЕ 24 бита ЧЕСТНЫЕ, т.к на уровне шумов вполне вероятно РАСПОЗНАВАНИЕ муз.сигнала. Впрочем это хорошая тема для отдельной ветки + надобы проверить ПРАКТИЧЕСКИ. Мож как и собирусь ... уж больно интересно.

[Serg_Zaitsev]

Насколько я знаю, ушлымтелеграфистам удается распознать азбуку морзе на уровне С/Ш -10дБ. Но это однотоновый сигнал, наличие/отсутствие. Музыку, ИМХО, тяжелее - фильтрующие спосбности слуха можно "настроить" на инструмент, на сигнал, но не на шум, которым, в общем, и является музыка. И, в любом случае, порог - 0дБ...

А эксперимент - пожалуйста, проводите, кто ж против..

[Василий Н.]

На форуме, кстати уже говорилось, что записи классики на SACD гораздо лучше звучат, чем на CD, шире ДД, да и искажений меньше.

Фишка в том, что, да, записи за SACD лучше по динамическому диапазону, НО он всё равно обычно меньше 100 дБ. В том то и проблема, что 96 дБ ДД хватит и для качественной записи БСО, но вопрос упирается в частоту (дискретизации), согласно формулы, разумеется

Т. е., положим, дав частоту дискретизации PCM - 192, а лучше 288 кГц и разрядность 16 (с запасом - 18 бит) мы:

1. Сможем создать тракт (запись-воспроизведение) без дельтасигм и дорогущих 24-х разрядных АЦП.

2. По качеству легко перекроем SA-CD.

PS По-моему, SONY это поняла :x

[Александр Карелин]

а что делать будете с шумом комнаты в 40-45дБ?

[Неизвестный пользователь]

а что делать будете с шумом комнаты в 40-45дБ?

А что, этот фон действительно мешает слушать музыку? Мне - НЕТ, даже когда в записи очень тихие фрагменты. Дела в том, что Музыка много гармоничнее шума и ухо это очень хорошо фильтрует и адаптируется, а при намеренном сосредоточении НА МУЗЫКЕ тем паче.

С естественным шумом надо делать .... НИЧЕГО, т.е. просто стараться его не замечать.

[Гость SEGA]

А что, этот фон действительно мешает слушать музыку? Мне - НЕТ, даже когда в записи очень тихие фрагменты. Дела в том, что Музыка много гармоничнее шума и ухо это очень хорошо фильтрует и адаптируется, а при намеренном сосредоточении НА МУЗЫКЕ тем паче.

С естественным шумом надо делать .... НИЧЕГО, т.е. просто стараться его не замечать.

Есть в этом своя логика. Психофизические возможности человека неограничены. Возможен еще вариант, когда шум несет какую-нибудь приятную информацию - шум ветра, деревьев, треск камина, т.е. создает дополнительную атмосферу и воспринимается вместе с музыкой, становится ее частью

[Serg_Zaitsev]

Точно! Вот что может оживить рынок! Симфония Шульберта на фоне ливня в горах Акапулько! Почувствуйте себя миллионером..Или миллиардером..

[Василий Н.]

Кстати, в сегодняшней "Компьютерре" #43(615) от 22 ноября 05, попытался, как мог, связно изложить. Enjoy!

Добавление:Во, в онлайне появилось http://offline.computerra.ru/2005/615/240440/

правда, ссылки уже "битые",

Ну и отличается от того, что было им послано

Например "погрешность квантования" названа ""шумом квантования"

По поводу SACD вообще вырезали, впрочем, как и реценизию А. Клячина...

[Serg_Zaitsev]

В принципе не зная, где найти Аудиоборменталя сотоварищи,

предлагаю им высказать оценку этой теории?гипотезы?версии

http://www.heim-theory.com/

[Head Down Outface]

В принципе не зная, где найти Аудиоборменталя сотоварищи,

есть один метод - верняк стопроцентный. В личку писать. Не пробовали? :wink:

предлагаю им высказать оценку этой теории?гипотезы?версииhttp://www.heim-theory.com/

занятно. Сегодня распечатаю, на выходных почитаю. С первого взгляда судить трудно. Кстати, если человек заявлен как "гений-одиночка", это не обязательно означает, что он - больной на голову придурок (хотя последний вариант реализуется наиболее часто, увы).

Теодор Калуца, например, был именно гений-одиночка. И даже без специального образования и признания в физической среде - простой, так скть, польский учитель физики из глубинки. А вот поди ж ты - предложил теорию поля с дополнительными пространственными измерениями. И Эйнштейну эту идейку подкинул. Эйнштейн даже и не сразу просек, какая золотая жила ему в руки попала, даже письмо сначала наваял в ответ - очень невежливое. Потом правда, спустя полгода, он раскаялся и сам этим делом занялся. А Калуца, тем временем, помер - в 1927 году, кажется, от туберкулеза. Такая грустная история.

Вообще сорри - я почему-то пропустила эту ветку :oops: .

[Жак Майоль]

С микрофонами проблем нет. Мне другое непонятно. Почему тормозят производители аппаратуры и звукозаписывающие лейблы. Очень невелик выбор SACD- и универсальных проигрывателей. Ассортимент дисков SACD, DVD-A тоже оставляет желать лучшего. Или хотят из CD еще прибыль выжать? Сколько же можно, пора самим заниматься формированием спроса, раскачивать инертную среду меломанов Неужели так все бесперспективно и не прибыльно?

И я отпишусь,о том в чем вроде как понимаю :roll: Дело не в том что неприбыльно и бесперспективно,а в том что экономика в современном мире имеет свойство постоянно пытаться прыгать через свою голову - например зубные щетки уже давно придуманы, но каждый день к ним присобачивают что-то новое, типа супер полезное,но на самом деле более полезное лишь очень чуть чуть,хорошенько вкладываются в рекламу, продают партии этак с пятдесят миллионов копий,а затем на вырученные деньги все это повторяется.При всем при этом реально возможных технологических или лечебно оздоровительных прорывов не происходит - они не так выгодны как если долго и муторно тянуть кота за хвост,заниматься по сути - более менее честным и легализованным отьемом денег у населения.

С дисками и многим многим прочим тоже самое - имхо действительно уже много лет мы могли не увидеть ни специально недодуманного СД,ни ДВД, ни им подобных - если бы кому нибудь было это по настоящему нужно,то уже эти форматы были бы гораздо более совершенны и сейчас бы вопрос стоял о вещах гораздо более интересных и сложных.

Сделать с этим помоему особо ничего и нельзя - система слишком огромна и стабильна и единственное в чем властен потребитель так это в своем к этому отношении - можно по возможности относится к этому с юмором и, как и в древности, голосовать еднственным доступным нам способом - своими ногами...лично я,до прихода реально хороших форматов,будь то киношные или музыкальные, даже не задумаюсь о том чтобы купить какой-либо SACD или ещё какой либо "мегапродвинутый" плеер. Приходиться набираться терпения и дожидаться пока этот разогнавшийся мамонт разродится именно тем что представляет действительный интерес.