Наши статьи

[SSL]

Вот ещё вариант http://www.ebay.ca/itm/Spirit-of-Sound-JM-LAB-FOCAL-Demonstration-TEST-CD-6pcs-/251273187577?pt=Music_CDs&hash=item3a810c90f9&_uhb=1

 

 

Дмитрий, ДД !

Щас мы с интересом узнаем что эти 10 CD спецом заточены исключительно для того чтобы впендюривать неофитам АС FOCAL JM-LAB

[Георгий Паленик]

SSL

 

 Они тестировали на том, на чем им или сказали тестировать маркетологи, или вроде того. И тестировали они, значит, относительно этих вот записей, то есть, на любителя.

 

 По тестам покупают разве что довольно бюджетные АС и прочее) Если вы больше доверяете Трианглу (слышал разные их АС, без особых утруждений можно услышать, что кривые они), это ваше мнение. У меня мнение вот такое, как я пишу.

 

 А про музыку. Ну, например, некоторые вещи из Уелло. Кто такой Пьер Булез я, простите, не знаю. Может быть и хорошая музыка. А я имею ввиду то, что знают 99 процентов, но не попса уж совсем, конечно.

 

 И прошу не начинать стебными тонами отвечать. а то придется начать рассуждения о влиянии журналов и той среды на потребителей.

[Георгий Паленик]

 Дмитрий

 

 Фокал это достаточно нейтральные АС, с красивым звуком. Мечтаю услышать их топовые АС. Краем уха слышал что-то из фокаловских тестов. Неплохо!

[SSL]

Георгий

Ученика Оливье Мессиана П. Булеза (р. 1925 - ) обожают указывать в cписке CD тестеры профессиональные, обычно (на 99%) это довольно новаторское произведение (1953-55) "Молоток без мастера"/Le marteau sans maître (alto, alto flute, guitar, vibraphone, xylorimba, percussion and viola на стихи Рене Шара) - там структура произведения - ну невероятно изощренная.

Он дирижировал в Москве - в 67-ом, вместе с оркестром Би-би-си  - я (второкурсник) достал тогда билет в Консерваторию.

 

Я брал когда то у приятели винил ("для секции филофонистов") Мелодии "Булез в Москве" - Стравинский, Берг, Веберн и сам Булез конечно.

 

Мне более интересны кажутся как раз более ранние его работы (это, конечно, вкусовщина)

 

http://www.belcanto.ru/boulez.html

 

Магелланы были (кончились уже) в Резонансе на Гoрбушке, железо тогда было - топовые Moon

[Юрий Волобуев]

Юрий, напишите Ваши рекомендации пожалуйста...

 

 

Мне сложно дать какие-то рекомендации, ибо я отрицаю саму идею некоего "объективного" тестирования, не говоря о том, чтобы сравнивать систему и компоненты с неким "эталоном", коего, по моему убеждению просто не может существовать в силу крайне сильно довлеющей субъективной составляющей, определяющей факт успешности конкретной системы для конкретного человека. На мой взгляд, может быть лишь один "объективный" критерий - "вставляет" или "не вставляет", надеюсь вы мне простите такой просторечный сленг, но нравится - не нравится здесь не очень подходит. Это "вставляет" может складываться из бесчисленных факторов, формализовать которые фактически невозможно. Доставить "message", раскрыть внутреннюю силу композиции - это может достигаться различным сочетанием признаков, часто взаимоисключающих. Одни композиции ценны своей ритмикой, потоком энергии, другие завораживают экзотическими тембрами, в третьих певцу удалось дивно эмоциональное и драматическое исполнение. И так далее. Во многих случаях акцент на различные составляющие музыки зависит от уровня компонентов: иной раз недорогая система извлечет что-то, что дорогая, "эталонная" погребет под грудой детальности тарелок и нюансов послезвучий контрабаса. Поэтому я лично предпочитаю тестировать систему на нескольких немногочисленных (не более 20) композициях, которые у меня на слуху в настоящий момент, и которые приводят меня в восторг. Как правило, сумма этих композиций дает итоговое впечатление от системы. Только после этого я готов вынести некий предварительный вердикт (конечно, бывают системы, компоненты или комбинация условий, которые отвращают от прослушивания практически сразу, но я этот случай в рассмотрение не беру). Исходя из этого, я являюсь противником оценки систем по поочередному прослушиванию одного и того же трека (хотя по недостатку времени приходится так делать иной раз в компании, если задача серьезного тестирования не стоит), я уж молчу о популярной привычке переключать различные входы усилителя при одновременной на них подаче одной и той же композиции с разных источников – это просто напрасная потеря времени.

 

Ведь что на самом деле происходит. К сожалению, люди не умеют слушать. Посмотрите видео с практически любого тестирования, в момент проигрывания музыки идет многословное обсуждение: "баса нет, тут тарелка не так, бу-бу-бу, бла-бла-бла". В результате вся композиция проходит мимо, а все потому, что "тарелка не тут". Потом мы читаем отзывы, где все претензии ограничены фразами вроде "сцена была недостаточно широка (глубока, высока – подставить по вкусу), скрипки по тембрам недостаточно хорошо отделились от гобоя". Если же сцена – ОК, то с системой в принципе все в порядке. Редкий слушатель напишет о драйве, слаженности, эмоциях, восторге и слезах на глазах. Читая подобные отзывы, невольно подумаешь, что описывается какое-то, простите, унылое говно. Все так плохо? Думаю, нет. Просто когда Бородина слушать по пятнадцатому разу, перетыкая восемь кабелей, у самых стойких поневоле наступает половое бессилие.

 

В целом предложение Паленика о некоей комбинации достаточно известных большинству аудиофилов треков разнообразного содержания, плюс парочка киллер-треков, заставляющих систему играть в некоем напряжении сил, мне кажется довольно здравым. Ведь все равно при групповом тестировании нужно прийти к какому-то компромиссу. Неплохо будет заранее подготовиться к прослушиванию дома, познакомиться с этой музыкой и оценить ее со своей точки зрения и на своей системе.

 

Прошу прощения за длинный текст, чтобы не получилось, что прочитали зря, предложу в "народный" сет-лист пару треков Dropkick Murphys: "The State of Massachussets" и "Johnny I Hardly Knew Ya", сразу предупрежу, что ширину сцены измерять не надо.

 

Почему я против триангловского диска? На мой взгляд он представляет собой набор аудиофильских звучков, малопригодный для ежедневного наслаждения музыкой, хотя степень прорисовки колонками щеток на нем можно оценить весьма точно. К сожалению, этот и им подобные диски (на ум приходят так же аналогичные изделия Marantz, B&W и т. д.) больше предназначены в помощь дилерам, что бы было проще продать товар людям, зашедшим в салон случайно, без своих дисков, либо же тестерам в журнал, их, как известно, менее всего волнует, что из себя в действительности представляет тестируемая аппаратура.

 

[Дмитрий Яшников]

Юрий, спасибо за ответ. Ваша позиция мне понятна. Послушал предложенные Вами треки, нет уверенности в том , что они могут быть использованы для прослушивания?! Понимаю, что у каждого своя любимая музыка , но это , как мне кажется, через чур специфичный музыкальный материал. Я не против тяжёлых стилей, и может они и нужны для понимания возможностей той или иной системы. Хотя , если принесёте, то можно попробовать, почему нет, инструменты интересные ,есть волынка, да и звучание в целом не плохое, если качество записи хорошее, то ,думаю, клубная система может хорошо отыграть эти треки, а вот Нейм с Ондой эти треки сыграет очень скучно. Вы конечно мне на слово не поверите, поэтому, как многие и предлагали, давайте устроим более серьёзное прослушивание Нейма. Можно заоранее подготовить список музыкального материалла, оговорить кабельную обвязку и прочие организационные моменты. Очень интересно, на что же всё таки способен Нейм? Я слушал разные неймовские системы, ни одна не "зацепила"?! Может Вы, с вашим опытом, сможете заставить играть нейм правильно в клубной системе. Думаю , это интересно не только мне, но и многим коллегам с нашего форума....

[SSL]

может быть лишь один "объективный" критерий - "вставляет" или "не вставляет"

 

++++++

Я бы сказал "вовлеченность"

Ну да - это конечно интегральный показатель, только ожидать от всех кто участвует в прослушке синхронной вовлеченности не приходится.

В триангловском диске содержатся примеры основных жанров, это полезно чтобы оценить компоненты всесторонне и ничего не упустить, а то что каждому легче оценивать конечно на знакомых дисках, ну Вы это и без меня понимаете.

 

я лично предпочитаю тестировать систему на нескольких немногочисленных (не более 20) композициях, которые у меня на слуху в настоящий момент, и которые приводят меня в восторг. Как правило, сумма этих композиций дает итоговое впечатление от системы. Только после этого я готов вынести некий предварительный вердикт

 

++++++

Я под этими словами подпишусь двумя руками, но на Аргуновскую подобный опыт не перенести к сож.

 

___________________________________

Насчет выбора треков - сначала позволю себе повторить кусок своего поста 66

НАДО подобрать треки на CD:

B1)

• БСО с балетной музыкой (со сменой темпа, многие даже дорогие CD плеера например оч. этого не любят)
• Вокал Ж (соус телки, сопрано…)
• Вокал М (а у тенора грудь есть или нет ? а у баса)
• Унисонная партия (напр. д б слышно и скрипку и гобой при общей высоте тона)
• Виолончель (какого виртуально размера ?)
• - треки на проработку НЧ части сигнала (плохая проработка ведет к субъективному повышению темпа !)
• Итд итп итп

Закачать их на2-3 флешки (чтобы не перетыкать снова и снова) и хоть что то из этого иметь под рукой на CD

2)  Провода (и акуст. и цифровые)  –  все разные были,  это не дело, надо бы дистрибьютеров шнурков заинтересовать,

 

Насчет включения роковых композиций в сет - на них в самом деле можно попробовать "вставляет" или "не вставляет" - многим оч. охота попробовать, только тыщу раз уже было, плавали-знаем: на роке железо  "вставляет" а потом оказывается:

- все что в лоток не положишь - сваливает в один темп, смена темпа вааще "не заложена" в это чудо железо

- все плохо с "palpable" - впечатлением осязаемости инструментов (кроме электронных)

- все плохо с "presence" - присутствие инструмента в КДП

- "one-note-bass" (монотонный)

- нет "air" - воздушного звучания

- проблемы с "laid-back" - отстраненное (как бы из последних рядов зр. зала), нет совсем дистанции между слушателем и исполнителями

- оч. трудно оценить "congested" - сжатое (или нет) -инструменты недостаточно отделены друг от друга

итд

 

С роком для тестов надо быть оч. осторожным = если уж не избежать совсем никак - то макс. 1 (одна) композиция

[Юрий Волобуев]

Послушал предложенные Вами треки, нет уверенности в том , что они могут быть использованы для прослушивания?! Понимаю, что у каждого своя любимая музыка , но это , как мне кажется, через чур специфичный музыкальный материал. Я не против тяжёлых стилей, и может они и нужны для понимания возможностей той или иной системы.

 

Дмитрий, я не настаиваю, это был просто пример музыки, где суть замысла исполнителей не состоит в точной локализации инструментов, достоверных тембрах или глубоком басе. Это голая музыкальная эмоция. По "тяжести" эта музыка вряд ли тяжелее Раммштайна, который, насколько я понял, был на тестировании. Но создать увлекающий драйв, на котором держатся эти композиции, не всякой системе под силу. Я привел эти треки как пример музыки, достаточно нагружающей систему в определенном смысле. Повторюсь, это просто пример. 

 

а вот Нейм с Ондой эти треки сыграет очень скучно. Вы конечно мне на слово не поверите,

 

Мне трудно комментировать звучание Онды, которую я никогда не слышал. Naim эту музыку играет так, что слушатель выпрыгивает из штанов. Точнее, полная система Naim, включая АС (конкретно Ovator 400), но я вовсе не об этом. Это был призыв абстрагироваться от сцены и деления симфонического оркестра на планы в глубину как критерия годности систем.

 

давайте устроим более серьёзное прослушивание Нейма. Можно заоранее подготовить список музыкального материалла, оговорить кабельную обвязку и прочие организационные моменты. Очень интересно, на что же всё таки способен Нейм? Я слушал разные неймовские системы, ни одна не "зацепила"?! Может Вы, с вашим опытом, сможете заставить играть нейм правильно в клубной системе. Думаю , это интересно не только мне, но и многим коллегам с нашего форума....

 

К сожалению, я довольно далеко от клубной системы и не могу приехать в произвольный момент времени ("вечерком после работы"), напрягать же кучу людей под свой график я считаю нечестным. Сейчас у меня не самый свободный период в жизни, быть может, чуть позже, в какой-нибудь из следующих клубных дней. К тому же вряд ли я смогу "заставить" играть Naim, тем более в совершенно незнакомой системе. В конце концов, эта техника со своим специфическим взглядом на музыку и она не может нравиться всем. Но при случае, почему бы и нет.

 

[Юрий Волобуев]

 только ожидать от всех кто участвует в прослушке синхронной вовлеченности не приходится.

 

Именно поэтому я не сторонник групповых тестирований.

 

С роком для тестов надо быть оч. осторожным = если уж не избежать совсем никак - то макс. 1 (одна) композиция

 

Рок я вообще предлагаю исключить.

[antip]

А зачем исключать рок? Это целый музыкальный пласт, а вы его выкидываете, или признаете, что жанровая система?

[Юрий Волобуев]

А зачем исключать рок? Это целый музыкальный пласт, а вы его выкидываете, или признаете, что жанровая система?

 

Рок один из тех жанров, что намного больше играют "в голове", нежели фактически на системе. Ну то есть, я не против никаких жанров, в т. ч. рока, но надо понимать, что результат в наибольшей степени будет зависеть от того, что "мне не нравится этот ремастер". А так, ради бога.

 

Насчет последнего не совсем понял, жанровость какой системы я должен признать?

[Дмитрий Яшников]

Уже в который раз я читаю про то, что были разные провода. Хочу уточнить, что провода (межблочные) все были Мьюзик Вайр, акустический Килиманджаро АудиоКвест. Только MBS был подключён самодельным проводом ( не было длинного мьюзика). цифровой был тоже самодельный и сетевые были разными. Провода, кроме цифрового мы не перетыкали, пользовались исключительно селектором входов усилителя Онда Лигера. Конечно по проводам вышла недоработка. При следующей встрече , надеюсь, эта ошибка будет учтена.

Жаль, что не удаётся привлечь никого из сообщества "Неймоводов" к объективной оценке звучания источника от Нейм?!

[antip]

Я имею ввиду способность акустики.

Вот неплохой тестовый диск, несколько вещей можно надергать

Manger Products, Musik wie von einem anderen Stern, 2001; Audiophile Test CD

[SSL]

А зачем исключать рок? Это целый музыкальный пласт, а вы его выкидываете, или признаете, что жанровая система?

 

Ответ - чуть выше, пост 182, вся его 2-я половина.

 

Вот как раз поэтому, а не потому что не "пласт"

[SSL]

Жаль, что не удаётся привлечь никого...

 

Они пошли изучать терминологию читать Википедию, думаю, может и подтянутся вскоре

 

[SSL]

несколько вещей можно надергать

 

Вот как раз не надо несколько вещей с одного диска надергивать, а надо с совсем (жанрово) разных

 

[Георгий Паленик]

 Так-так) А как же без металла? Это тоже самое, что исключить БСО. Металл хоть одну-две вещи обязательно надо. И я, когда буду показывать АС, непременно тяжелому жанру уделю внимание.

 

 SSL

 

 Да, не знал о данном человеке. Надо будет ознакомиться. Из новой классики - хорошо отношусь к некоторым кинотрекам. Звездные Войны, как пример. Тему из оных встречал на каком-то крутом тестовом диске. Боюсь ошибочно сказать, на каком, не уверен, что Парсонс. У Алона Парсонса точно есть неслабый оргАн, и по-моему dance macabre.

 

 Согласен, что жанры нужны разные, по одной композиции с диска.

[antip]

SSL Думаете, шансов нет, чтобы многим  понравилось? 

А в тестовых дисках как раз  жанрово разные  и попадаются

Предлагайте свои варианты поименно...Что у вас на первое ( БСО)? 

[Юрий Волобуев]

Вот неплохой тестовый диск, несколько вещей можно надергать

 

Спасибо, послушал. Диск неплохой, но, опять же, несколько однобокий, чем страдают все тестовые аудиофильские диски - в большей части представляет собой вкусно прописанные звуки, слушателю предлагается оценить эффектность щелчка струны контрабаса или внезапность рева саксофона, а также поиграть в угадайку на предмет расположения музыкантов в пространстве, и на базе этих впечатлений составить суждение о системе. Конечно, да, такие треки тоже должны быть. Мне, например, Бетховен (соната) и Вивальди понравились. Но на подобном музыкальном материале очень трудно понять, "твоя" ли это аппаратура или не твоя. Любая более-менее приличная система способна отыграть данный диск достаточно впечатляюще. Я же говорю о чем-то более жизненном. Ну, допустим, послушайте Norma Winstone, "Stories Yet to Tell", первую композицию, возникает ли у вас ощущение безнадежности, или вы слушаете исчезающе тихий бас-кларнет фоном за вокалом? Doors, "The End" - это конец, или так, однообразный речитатив? Тот же Dropkick Murphys - вы чувствуете пьяный угар или это зажеванный шум сбившихся в кучку инструментов? Все это почти невозможно понять на групповом тестировании, особенно когда сосед слева шепчет приятелю на ухо, что бас-кларнет прилип к левой колонке.

[Дмитрий Яшников]

Общая тенденция подбора музыкального материала становится ясна. Однако встаёт вопрос ( может он стоит только для меня , как "виниловода") как составить диск из разных треков с разных дисков? Разве при копировании мы не потеряем в качестве? Понятно, что всё равно придётся копировать в Бурмейстер и в источник Владимира на линуксе. Но как быть просто с СД диском?

Вот ещё несколько пластинок, которые я планирую купить для тестов:

http://www.ebay.ca/itm/Audiophile-Test-HQCD-2012-Made-in-Japan-Hi-Quality-HQCD-CD-Brand-New-Sealed-/310668894486?pt=US_Wholesale_Music_CDs&hash=item48554f2116&_uhb=1

http://www.ebay.ca/itm/Audiophile-Test-HQCD-2010-Japan-Hi-Quality-HQCD-CD-Brand-New-Sealed-/310628867970?pt=US_Wholesale_Music_CDs&hash=item4852ec5f82&_uhb=1

http://www.ebay.ca/itm/Orchestral-Spectaculars-TELARC-Japan-1985-Press-AUDIOPHILE-TEST-CD-80115-NM-/281074569545?pt=Music_CDs&hash=item4171599149&_uhb=1

http://www.ebay.ca/itm/Stereophile-Test-Cd2-Ltd-Edn-92-nMint-31tk-Audiophile-Frequency-Tone-Classical-/400391869905?pt=Music_CDs&hash=item5d393715d1&_uhb=1

Думаю, что рок обязательно должен присутствовать, как впрочем и Блюз.

[SSL]

Георгий Паленик

 

Булез отлично раскрывает системы, но этот вариант конечно не для тех кто его на Аргуновской услышит в 1-й раз.

Для Вас - послушайте Francis Poullenc (1899-1963), про  него никак не скажешь что он экстремально сложен, он много писал камерной музыки - все таки сильно полюбить композитора не слушая его симфонии вживую - не просто, а Cонату для виолончели и фортепьяно (1940-48) Фр. Пуланка при домашнем прослушивании как то легче думаю воспринять - там и барочные аллюзии и... всяко разно.

[Юрий Волобуев]

Ну притащите, что ли, Бреговича, посмотрите, скукожится система или нет. Вроде и прописан достаточно хорошо, и музыка всем понятная.

 

[Дмитрий Яшников]

Ну это просто! Его есть у нас....

[Юрий Волобуев]

Ну это просто! Его есть у нас....

 

Ну и? Слушали, тестировали на нем?

[Дмитрий Яшников]

Нет, в клубе не слушали. Но, обязательно послушаем...